leven en laten leven

@J16 Nog een keer, ik heb 3x nix met spanking en ik heb geen enkel oordeel over jouw fantasie. Ook al ga je van je fantasie werkelijkheid maken dan nog is het jouw zaak. Wat je in een gelijkwaardige relatie helemaal vrijwillig met elkaar doet moet je echtzelf weten. Als je te ver gaat is het een zaak voor Justitie. Als je er discussie over wil, prima maar niet met mij.

@J17 Jij hebt het niet over spanking maar over mishandeling.

@J22 Ja, ik maak gedichten en ik schrijf ook. Soort compensatie voor mijn digitale beta-kant.

Vlgs mij ben je wel erg bang voor wat er allemaal met J17 kan gebeuren. Je waarschuwt steeds. Nu denk je dat hij 'gevaar' loopt omdat hij richting homo-erotiek wordt gebracht. Maar ... je kunt niemand tot homo of hetero maken. Je bent wie je bent en misschien geldt voor J17 dat hij wordt wie hij is.

Als jonge tiener had ik veel en intens (niet seksueel) contact met oudere tieners. Daar zaten ook homoseksuele jongens en meisjes onder. Het heeft mijn geaardheid niet beïnvloed. Wel begrijp ik daardoor veel meer van gevoelens van anderen en heb geleerd niet te snel conclusies te trekken. Ik had het niet willen missen voor geen goud eigenlijk.

Leven en laten leven is mijn motief. Ir.

wat is dit allemaal

Iedere avond om 5 uur neem ik deze site even door.

Reageer bijna nooit maar wat is dit.

ja dat het over fantasie gaat begrijp ik,en dat die jongen van 21 die IR dus mooie gezegdes heeft ,mee eens,maar verder laat hij niets of bijna niets over zichzelf los. Ja hij heeft contacten met meiden en jongens maar wat? zo onduidelijk allemaal.

Dan gaat het over Thorless???? Ja iets uit een ouwe film maar verder het lijkt wel een leerzame curcus al deze reacties.

Die 17 jarige jongen heeft het over indentiteit ontdekken,een vriend,een leermeester en zo gaat het maar door.

Mensen vertel gewoon waar het om draait. Doe ik ook,en je bent hetero,homo,of bi maar dit wordt steeds omzeilt.

Zelf ben ik hetero,ga alleen met meiden om als het om relatie gaat,hoef met kameraden geen diepgaande gesprekken,drink liever een pilsje met hen aan de bar,en mijn fantasie op een onbewoond eiland met een stel mooie meiden die allemaal vreselijk verliefd zijn op mij. Dus dit is duidelijk,nu de beurt aan jullie en hou op met dit zogenaamde intelligente gedoe,dit gaat boven mijn pet en absoluut niet mijn stijl.

hherkening /twijfels post beantwoorden.

Ik oordeel en veroordeel geen enkele fantasie,maar houd het wel in de hand als het echt extreem is.

Dat wil ik een fantasie over billenkoek niet noemen,eerder ongewoon,eigenlijk geen mening.

Dan die jongen die beweerd dat hij het soms nog krijgt,ja waarom zou ik hieraan twijfelen,

alleen omdat het niet gangbaar meer is,zelf nooit gehad en ken ook niemand die het kreeg.

Maar geen reden om het niet te geloven,hoewel bij de wet verboden volgens mij?

Jongen 21 ja je woordspeling is prachtig vraag maak jij ook gedichten,zo maar een vraag,

zou me niets verbazen.VERDER IR 21 jij bent positief over die praatgroep van die 17 jarige jongen.

Het is mooi als je gedachten en gevoelens kunt delen zoals hij zegt.

Maar als ik lees ja gisteravond mocht ik er bij zijn want was die jongen aan de beurt.

Net of hij opgeroepen werd voor een sessie zoals ik elders las.

Die jongen zegt wel ik word geen tweede Thorless ja dat weet ik wel,

ken die film ja eerst werd die Thorless gedwongen na een diefstal,

dus hij ging,bang,angstig,want hij kreeg er van langs,toch later ontwaarde dit in enige vrijwilligheid.

Hij speelde zijn rol mee totdat het aan het eind totaal weer mis ging,door inmenging van iedereen.

Wat ik merk aan die jongen van 17,hij mocht bij het vraaggesprek zijn van die jongen van 18,

maar waarom ,merk toch invloed,een soort bewondering voor die jongen.

Denk zelf dat ze hem steeds meer een kant willen laten kiezen voor de erotiek van de homo.

Denkt hij nu nog aan meisjes toch kan dit invloed hebben op zijn geest,en verwarren.

Zelf ben ik hetero en ik denk hij ook maar kan net als Thorless zijn lot,zijn leven doen omkeren.

Zou niet langer deze jongen en zijn groep bezoeken als ik hem was,stoppen hiermee.

of het moet totaal vrije wil zijn,dan ligt het anders,maar betwijfel ik.

snap je vraag,ik snap,Niet. jONGEN 21

Hoi ben ook 17 en heb geen fantasie over billenkoek.

Zelf vind ik dit een raar woord vind spank beter klinken.

Heb geen fantasie dus maar wel ervaring als ontvanger .

Als ik na herhaaldelijk  waarschuwing de fout inga,

dan worden mijn billen getrakteerd op deze oude methode,

heb dit vermeld op nieuwe topic  pakk slaag,

wordt je niet geloogd,is nep en gelijk slot erop.

En hier baal ik wel van.Wordt je niet geloofd,

terwijl het mij nog wel eens echt gebeurd.

snap je vraag niet.

21 JARIGE JONGEN. Je zegt heb er moreel niets mee.

Dat geloof ik wel ik in feitte ook niet alleen heb soms fantasie hier over.Mijn vraag aan jou was kun je dit begrijpen ondanks je weerstand en zelf vind ik het abnormaal,anderzijds denk ik is fantaseren abnormaal.Vraag het gewoon zou hier best over willen discuseren zoals die jongen 17 in een praatgroep.

snap je vraag niet

J16 Je stelt namelijk zelf at je je moetd schamen.

Ik heb gezegd dat ik er geen moreel oordeel over heb.

Wat is dan je vraag aan mij? (boven je post staat vraag)

Ir,

abnormaal vraag 21 jaar jongen

Fantaseren is niet abnormaal maar wel over billenkoek.

Ben geen spanker en wil het ook niet denk ik zowel geven als ontvangen,maar soms heb ik deze fantasie.dus moet ik me schamen.

onderscheid juis/niet antw. 21 en 22

Onderscheid tussen jongens en meisjes ligt bij mij anders, ondanks dat meisjes ook verschillend denken.Maar er zijn dingen die je gevoelsmatig liever met jongens bespreek,merk ik ook wel in die groep.Als iedereen er is ben ik de jongste en er is een jongen van 18,is een half jaartje ouder.Die denkt,voelt,anders als ik maar begrijp en herken wel iets van mezelf in hem.Die vriend heeft ook wel prive gesprekken met hem n.a.v een thema en hij stelt vragen die beantwoord mogen worden,maar niet verplicht.Ben gisteravond bij hun geweest en was die jongen aan de beurt en vond het niet erg als ik er bij was.Hij kreeg een aantal vragen en beantwoorde ze of hoe hij dacht maar niet antwoorden was ook goed dus ook hij noch ik zullen echt geen tweede thorless worden. 

van delen/ziel.antw.jng 21 /17

Delen fantasieen mag mits je elkaar vertrouwen kan want zoals jongen 21 zou zeggen ,je opent wel een gedeelte van je ziel,

hij verwoord het nogmaals prachtig. Toch houdt hij hiermee afstand in die zin tot duidelijk zijn maar niet ordinair tot details.

Details kunnen ordinair maar ook bevrijdend zijn merk dat die jongen van 17 enigzins een bevestiging krijgt van zelfacceptatie van indentiteit,toch wil ik waarschuwen.Doe alles uit vrije wil laat je geen details vermelden die je niet kwijt wilt met name tegen over die oudere vriend.Fantasie in je zelf is veilig,beschermd,maar laat je niet uitdagen door een groep zorg ervoor dat je geen tweede Thorless wordt, is misschien ietwat overdreven maar fantasie zit in je en kan uittreden als een ander je dwingt of misschien is uitdaging een beter woord.

Je hoeft niet te kiezen nog op niets en een ietwat langere zoektocht kan ook spannend zijn.

onderscheid of juist niet

@J17 jij maakt duidelijk onderscheid tussen wat je met jongens kan/wil delen of met meisjes. bij mij werkt het anders. mensen verschillen zo sterk (gelukkig maar = niet saai) dat die verschillen voor mij het sekseverschil minder belangrijk maken. wat ik kan en wil delen is dus niet zo afhankelijk van de sekse van de ander maar van de persoonlijkheid. da's dus anders.

(fantasie over) billenkoek heb ik geen (moreel) oordeel over. het is gewoon nix voor mij, past niet bij mijn denken en voelen. nee, niet passief en niet actief. laat ik aan de spankers over.

Tot zover, Ir.

fantaseren

Fantaseren mag en is niet ab. Ook niet over billenkoek.

van delen wordt je niet armer antwoord

Mee eens en heel mooi verwoord alleen sommige dingen wil je alleen maar met lotgenoten delen omdat vrouwen toch anders zijn.

Het romantische deel ik liever met vrouwen en bij jongens is het meer het jezelf ontdekken.Over gevoelens praten hoe te reageren op die jongen met fantasie over billenkoek,laat ik dit zeggen vind het niets voor meisjes en ook niet om er over te praten.Is bij ons wel eens ter sprake gekomen maar meer als traditioneel denk dat jij het grazy vind.tot antwoord met mooi gefluister en verwoording jongen 21.

van delen word je niet armer

@J17 Intimiteit kun je delen zowel met vrouwen als mannen. het niveau waarop je kunt/wilt delen verschilt niet alleen per sekse maar ook per individu. Sommige zaken deel ik nog uitsluitend met mijzelf --> zie spinnenwebhoekjes van mijn ziel.

Misschien kom ik die 'ene heel bijzondere' ooit tegen en zal dan samen (en met een geestelijk zaklampje) die laatste hoekjes ook verkennen.

Ir.

geen drenkeling jongen 21

Het is altijd mooi als je gedachten en gevoelens met anderen kunt delen,ook al zijn ze anders dan jij.

Er komt nog wel eens een jongen bij hem of hij hetero of homo is weet ik niet. Evenals die vriend die zegt altijd intimiteit kun je delen op veel manieren met mensen,zowel vrouwen als mannen,en op verschillende manieren die je met elkaar deelt in passie voor de ander.

abnormaal

Is misschien abnormaal deze fantasie over billenkoek,maar wel een fantasie die veel jongens prikkelt,

zowel hetero als homo.

inhoud en stijl antwoord terug aan jongen 22

Snap het jongen 21. Vandaar dat veel hetero's Reve lezen ool al staat homosexualiteit van hun af.

De stijl is het waaraan hij zijn populariteit aan te danken heeft.

fantaseren

Fantaseren over billenkoek,ja eigenlik wel abnormaal.

inhoud en stijl

@J22  Op 3 feb schreefik al dat ik de taal en stijl van Reve mooi vind. Hij kan situaties compact en mooi in woorden vangen, daar hou ik van. Met de inhoud heb ik weinig of geen geen herkenning. Maar ook zaken die (ver) van je af staan zijn interessant om te lezen. Zo dus.

Ir.

schaam me

Schaam me ben hetero maar fantaseer weleens over billenkoek krijgen,abnormaal toch.?

las dit nu allemaal met name jongen 21

Je zegt in herkenning dat je naast liefde vollen ook kwaadaardige gedachten hebt.

Hierom hoef je niet kwaadaardig te zijn gaat over fantasie.

Maar verbaas me dat jij zegt met onderdanigheid,machtwellust e.d heb ik nix,totaal niets. ja kan,

heb ik eigenlijk ook niet.

Maar boeken van Reve die jij wel leest hebben toch ook vaak een onderdanige/machtwellustige inslag. 

geen drenkeling

@j17 Ja, zoals ik zei; ken de film met de dichtersclub.

Klinkt goed, discussie met vriend (niet-vriend) en zijn vrienden.

Alleen peinzen is ook maar alleen.

Spinoza zei: 'een enkeling is een drenkeling'.
Maar jij zal niet verzuipen.
Dank je voor je taalcompiment en dankje voor het stukje samen durven oplopen.

Ir.

Je moet het woord leermeester niet te letterlijk nemen daar is hij echt te jong voor.Het is geen eng oud mannetje integendeel.

Dan 21 jarige . Het is dead poets society met die leraar van de dichtersclub die geheim is. Ben voor John Keating dus die leraar maar die vriend ergens ook maar vind wel dat hij de tradities en het karakter van de school aantast wat verwarring veroorzaakt.

We voeren dus ook discussie soms met een derde of vierde erbij.Zijn dan vrienden van hem maar loop de deur niet plat bij hem.

Vind jou taalgebruik heel goed.Heel apart.

compliment

Inderdaad mijn verbazing mag je zien als compliment.

J19 woordenschat J17 vriend

@J19

Haha, nee streeksromans of roddelblaadjes zijn 'not my cup of tea'. Taal was thuis altijd heel belangrijk, stijl en boemrijke woorden. Ik ben erfelijk belast ;-) Maar je verbazing neem ik maar als een compliment (en dat is een Anglicisme/take that as a compliment).

Mooi dat je ook de waarde van twijfelen (er-)kent.

@J17 De vriend die niet je vriend mag heten, reikt jou zo te lezen veel aan. Dead Poets College ken ik. Het zegt mij met name veel over trouw en vooral trouw aan jezelf en ook trouw aan liefde voor de waarheid. En liefde voor de waarheid is dan weer de filosofie. En zo zit ik als beta weer reclame te maken voor filosofie :-)

Ir.

mooie post. aan jongen 21

Zie hem ook als een soort leermeester,niet altijd.

maar soms speelt hij niet maar is hij de psysoloog.

Misschien voor anderen niet altijd begrijpelijk.

Indentiteit van jezelf zoeken is wat hij in mij bevordert.

voor jongen 17

Weet niet hoe oud die vriend is jongen 17 ? en het woord leermeester staat mij tegen IR 21.

cirkel rondraaien

Je doet met fantasie niemand kwaad en je kunt dingen beleven die je normaal niet zou willen.

Met jongen 21 eens twijfelen is niet altijd makkelijk maar langzaam je indentiteit ontdekken

kan ook waardevol zijn.Soortgenoot reactie inderdaad belangrijk iemand die je wil begrijpen om jezelf te vormen.

Jongen 21 verbaas me over jouw woordenschat zoals spinnewebhoekjes van onze ziel.

Volgens mij haal je het ergens weg uit een niet alledaagse bewerking zoals een streekroman of roddelblad.

leven bij de twijfel n.a.v jongen 21 smoeswoord

Heb dus een vriend met wie ik gelukkig kan praten.

Hij vind net als jij latent een smoeswoord.

Het is er of niet alleen het is jouw wil om hoe ga je er mee om.

Hij gunt zich de vrijheid om fantasie te ontworstelen zegt hij,

Echter zo ver ben ik nog niet maar hij leert me wel om met me zelf om te gaan en dingen onder ogen te zien.

Lees dit alles met veel animo en die films ken ik niet mar lijken

me wel interessant.

De enigste film die ik ken is Dead Poets College is ook die categorie en de favo van mijn vriend,als is vriend niet het juiste woord.

Mooie posts

@J22 Stijl en taal van Reve vind ik ook mooi. Met Maria heb ik nix. En het streven naar onvervulde verlangens is de grootste bron van vreugde en tegelijk van pijn in het leven.

@J18 Dankje, respect voor jouw manier van ZIJN. Houje! :-)

@J17 Fijn dat je met die andere jongen kan praten. Het voelt als je 'leermeester'. Jij hebt er denk ik wat aan als klankbord en als een manier van ontwikkelen. Blijf ook zelf nadenken en voelen over de dingen die je puzzelen. Lieve groet!

Ir.

circel ronddraaien

Jongen 21 je hebt me wel overtuigd dat schamen voor fantasie nergens voor nodig is. Het is iets wat bij je hoort,top dat er ook anderen reageren nu. Mijn voorkeur gaat nog steeds uit naar meisjes en mijn fantasie ligt toch op de stoerheid van jongens,die zich manifesteren in films en boeken ,het leger,de marine,de kostscholen,kortom de mannenmaatschappij en waarin ik dan in mijn fantasie een rol in speel of deel van uitmaak.Meer wil en kan ik er niet over zeggen het is gewoon een karakterrol in een sfeer waar ik normaal niet in kon leven want kan heel slecht tegen gezag,dus in werkelijkheid zou ik nooit een goed soldaat zijn.Dit was mijn aandeel in deze discussie en stop er dus ook mee. Jij bent een toffe jongen en erg bedankt.Dus die klick was er ergens toch.groeten jongen 18.

soortgenoot

Heb wel een jongen met wie ik over alles kan praten.

Hij is ouder maar door hem kan ik mezelf leren kennen.

Noem het onze therapie tijdens de sessie spreek ik hem dan ook aan met u.

@J19 leven bij de twijfel

 J19 Ik bedoelde dat ik 'latent' zo'n smoeswoord vind. Je hebt gelijk, je bent je niet van al je gevoel (direct) bewust. En als je je het dan bewust wordt, wat doe je er dan mee? Wat durf je er mee. Hoe zullen je geliefden er op reageren.

Sommige spinnenwebhoekjes van onze ziel houden we graag voor onszelf. Kwetsbaarheid heeft zo zijn grens.

Je stelt terecht dat 100% X of Y onzin is. Het gaat over seksuele voorkeur. In feite net zo als de aangeboren voorkeur voor rechtshandigheid. Maar die linkerhand is er ook nog. (overigens schrijf ik rechts maar scherm ik links ;-).

Ja, je mag twijfelen van mij. Leven bij de twijfel is niet het makkelijkste leven maar ik denk wel het meest menselijke leven. Ik hoor daar graag bij .

Ir.

Reve j.21.

j.21. De stijl van Reve boeit me,zijn taalgebruik,en zijn beschrijving van de voorliefde van Maria en zijn vaak onvervulde verlangen en fantasies over de jongeling die hij ziet of ontmoet.

@ durven J22

Heb begin draadje gezegd: 'ook ik heb soms heel kwaadaardige of perverse gedachten. Maar ook heel mooie en liefdevolle'.

Dat gaat dus over mijn gevoel.

Aan welke details heb jij behoefte?

En oja, ik hou ook van Reve ...

Ir.

sorry is prima bedoeld,zeg nu sorry.

Volkomen duidelijk had het verkeerd begrepen,sorry dus.

Dan over latente homosexuele gevoelens je zegt het is er of het is er niet.

Ik weet dit niet,heb er ook geen antwoord of mening over,klinkt stom maar het is zo.

Want geloof ook in verborgen gevoelens die soms vroeg of laat naar boven komen en misschien zelfs nooit.

Een ander aspect is het toelaten hiervan,kan ook nog.

Verder lees ik jullie relaas met veel genoegen en vind het leerzaam ook nog.

Mijn mening is toch nog steeds dat ik niet in 100 procent homo of hetero geloof.

Maar dit hoeven anderen niet met mij te delen, en veel overtuigde hetero's willen dit niet horen.

Tja en moet ik ze dan geloven of niet.Twijfelen mag toch?

durven

Die jongeman zegt durven tegen die jongen van 18.

Maar vertelt die jongen van 18 niet meer over zich zelf dan hij?

Hij houdt niet van pesters ja dat is makkelijk ik ook niet.

Maar mis ieder detail van zijn eigen gevoel.

Als hetero ben ik toch een groot fan van volksschrijver Reve zoals zoveel en ja waarom ik kan het niet uitleggen.De mystiek die ik ook zie in dat soort films a la der jungen Thorless.

Sorry is prima bedoeld

@J19 Je bgrijpt mijn 'sorry' verkeerd. ik had ook kunnen zeggen:'Al sla je me dood maar ik kan je niet abnormaal vinden'. Ik vind hem prima zoals hij is.

@J18 Het blad gaat over FILOSOFIE, da's wat anders. Filosofie gaat over denken en over vragen stellen en over ontknopen van dingen en gevoelens. Je zocht naar een serieuze manier om over die personnlijke vragen te kunenn praten. Vandaar dat blad. Zie maar.

Latente homoseksualiteit of latente homseksuele gevoelens geloof ik niet in. Iets is er of is er niet. Dus je kunt (ook als hetero) homoseksuele gevoelens hebben of homoseksuele contacten hebben. Je voorkeur blijft echter heteroseksueel.

Niks latent. Dat is uitgevonden door Masters en Johnson en verdoezelt alleen maar.

Je vraag naar mijn relaties. Ik heb uitstekende relaties met meisjes en jongens. De invulling is per persoon anders.

Daar is alles mee gezegd.

Ir.

luchtfietsen over jongens gedachten sorry?

Je zegt sorry.je kan niets vinden.waarom dan sorry.

ik vind die 17 jarige jongen ook normaal,dus geen sorry.

Ben ik ook abnormaal of normaal als niet pester.

Die toch houdt van die kostschoolverhalen en fims met een

volgens jou sado/maso inslag.

En zit dit deel ook niet verborgen in ieder mens vooral bij jongens.

LUCHTFIETSEN E.D.

Jongen 21. Cirkel ronddraaien ging over films maar wil even duidelijk maken ,ik ben tegen pesten.

Neem het altijd voor de zwakkeren op en sluit me vast niet aan bij de daders.

Jij had het over de klasseverschillen in Engeland neem ik als voorbeeld die beruchte scholen.

Met name Oxford e.d. die klasse verhouding tussen leerlingen heeft mijn aandacht.

Door de latente homosexuele sfeer die door stoerheid verdoezeld wordt zowel door iedere partij.

Vraag me dan af hoe ik me zou gedragen zowel als de dader als het slachtoffer.

Al wil ik de jongere student geen slachtoffer noemen ergens kiest hij er zelf voor,om er bij te horen.

Zou op internet geen site weten voor dit soort vragen en een psysologisch blad neen nog niet.

Wil mijn geest verruimen en ontdekken datgene wat in me zit .

Dan hoe sta jijzelf in het leven tot relaties zowel met meiden als jongens. ?

Luchtfietsen over jongensgedachten

J17 Sorry, ik vind nix mis aan je, integendeel. Ik kan je niet abnormaal vinden.

Geniet van je gedachten zonder schuldgevoel ;-)

J18 Nee, je verveelt me niet. Je boeit met je interesses. Dat klikt. Verder gaat de draad cirkelen. Dat moet niet. Peins over je wens om met andere jongens vrijuit te praten. Met oproepjes op internet (weet ik waar) trek je div. types aan. Misschien een briefje plaatsen in Filosofie Magazine. Over je puzzels en dat je dat wil delen. Dat is een serieus platform. Titel van de brief: 'Luchtfietsen over jongensgedachten'.

Durven!

Ir.

topicschrijver

Lees wel jullie antwoorden en heb er wat aan.Ik houd ook alleen van meisjes.

Maar ik denk,droom,fantaseren soms over jongens.

Niet vrijen maar die sfeertje onder elkaar.

Pesten hou ik ook niet van en niet van iemand pesten,

maar vind die soort films wel spannend is niet normaal toch.

volg jullie wel maar hou niet van weer schrijven nu,dus maar wou dit even laten weten.

jongen 20 en 21

Ken de film if niet wel gekeken op wipikidea en you tube.

Wil hem wel zien.

Die film Thorless was onlang nog op duitsland te zien midden in de nacht.Vond het wel fassinerend. Blechttrommel dat kleine joch met die trommel als verzet tegen oorlog ja die ken ik.

Dan je zegt heb je nog niet besproken zaken als je het vervelend begint te worden eerlijk zeggen.

Waar wil jij het over hebben? Misschien iets speciaals waarvan ik denk ook herkenning.Wat ik in dit soort films spannend vind is toch die latente homosexualiteit die ik herken en hiervoor schaamte.Zou graag andere jongen[s] ontmoeten om vrijuit hier over te praten. Of draaf ik door?graag antwoord jongen 21.IR.wIJ toch een klik of niet.

Tja ... @ J18

Nee, ik zag de film Thörless niet. Slecht een preview. ik weet dat de regie van Schlöndorff (Blechtrommel) is. Het verhaal in grote lijnen ken ik ook wel. De bijna sado/maso verhouding op meen militaire academie. Miss. zie ik hem nog eens.

Ik heb met dominantie/onderdanigheid niet veel of liever nix. Heb ook altijd de pest aan pesters en hun chantages.

Je hebt het over mannenvrienschappen, je zou hetzelfde niet met meisjes kunnen hebben. Dat begrijp ik. Emotioneel en logisch zijn jongens en meisjes verschillend. Heel algemeen zeg ik dat, want dat ene meisje of die ene jongen voelt net weer anders (zoals jij bijvoorbeeld).

J18 heb je nog niet besproken zaken?

Ben ook wel benieuwd wat TS (jongen 17) vindt van dit draadje. Zijn we teveel off-topic geraakt of heeft hij wat aan ons hardop denken en uiten?

Ir.

nu echt laatste bericht van jongen 20

Nu echt laatste bericht maar wil nog even reageren op je laatste reactie jongen 20.n.a.v film der jungen Thorless.Ik ken hem.

Maar beter vind ik de engelse klassieker If uit 1968 met in de hoofdrol de steengoeie acteur Malcolm MC Dowell.

De film gaat over een aantal leerlingen op een britse kostschool.

Ze worden geconfronteerd met sadisme van de oudere leerlingen die de Whips genoemd worden en onderdrukte homosexualiteit.

Totdat de leerlingen een opstand ontketenen met een gewelddadig einde vandaar dat deze film toen veel weerstand opriep tegen het conservatieve Engeland.

Meer infor. Zie film IF WIKIPEDIA.  Verder veel clips op you tube. ps laatste reactie.

herkenning anwoord jongen 20 en nogmaals aan jongen 21

Begrijp dat je stopt nu.Boek gezworen kameraden niet gelezen nog.Je vergelijkt mij met die amerikaanse mariniers ja omdat ik graag soldaatje speelde ?.Verder denk jij dat ik met die jongen 21 een klick heb.Ja vind het wel fijn die uitleg van hem en dat hij mijn gedrag annalyseert.Al weet ik het soms zelf niet.Probeer mezelf meer te ontdekken en dan is het fijn als iemand je daar bij helpt.

Maar jij ook bedankt hoop dat jongen 21 nog reageert want zelf valt er voor mij nog heel wat te ontdekken.Jongen 21 dit is dus mijn tweede reactie vandaag hoop op antwoord en vind jou heel duidelijk herkenbaar.Nu we het toch hebben over kostscholen met name de engelse de duitsers konden er ook wat van.Ken jij de film der jungen Thorless.

herkenning /reincarnatie prachtig.jongen 21 /18

Reincarnatie neen geloof ik niet in.

Jongen 21 mij wel duidelijk nu voel me hetero,ben hetero,

maar kan me wel verplaatsen niet zozeer in mannen erotiek,wel in mannen vriendschap. Wat je niet hebt met meiden.

Dan die jongen 18.herken wel iets maar bij jou gaat het verder.

Citeer uit een boek van Leon Uris met als titel gezworen kameraden.Gaat dus over het corps mariniers in America.

Staat ergens Uris praat over eigen ervaring als exmarinier.

In iedere marinier schuilt een vorm van machismo dat grenst aan machochisme voor verering van het corps.

Dit herken ik ook enigzins bij jou.

Verder wil ik het hierbij laten heb mijn ervarings uitgewisseld en wil jongen 21 bedanken en jou jongen 18 voor enige herkenning.Maar wil niet overgaan tot eindeloze discussie maar voel ergens een klick tussen jou en jongen 21,misschien heb ik het mis maar voel een soort aanvulling.Bedankt en eindig dus nu met deze convensatie.

herkenning

Zwijgend fietsen door een landschap met een goede vriend.Vooral dat zwijgen kan spannend zijn zovan waar denkt hij aan op dit moment.Dan met een meisje is zo voorspelbaar wat er gebeurd daarom fantaseer ik er ook nooit zo over,in die zin wat gebeurd er met me.Met een jongen heb ik nooit iets gehad in die zin van intimiteit.Maar onverwachts in dromen,het zien van films,het lezen van boeken beleef ik heimelijk iets,iets geheims wat misschien nooit zal gebeuren.

Wat Berlijn van vroeger betreft bedoel je de nachtclubs.Standen maatschappij in Londen ontknopen.Ja speelt erg in Engeland ja rangen en standen spelen overal maar Engeland spant de kroon.Vooral op de engelse kostscholen tussen de ouderen en jongeren had je rangen en standen.Wat duidelijk weergegeven wordt in de boeken van Roald Dahl.Toch waren er jongens die een soort verering hadden voor hun border,hun superieur,terwijl deze vaak enkele jaren ouder was,maar door machtsverhouding een relatie ontstond wat onwezelijk en onbegrijpelijk was voor buitenstaanders.

andere tijd

Volgens mij stammen jullie al uit een andere tijd of hebben in die tijd geleeft.reincarnatie?

herkenning J18 reactie j20

Erotisch zit op de huid, het is anders dan seks. Een vriend noemde het samen met mij zwijgend fietsen door het duinlandschap een homo-erotische beleving. Hij spreekt makkelijk over zijn gedachten en gevoelens. In jouw (mooie) omschrijvingen zit zo bekeken dan veel erotiek. Ik vind er vooral veel emotie in zitten. Verlangen naar verbondenheid en volledig vertrouwen. Maar ook de veiligheid van de herkenning van de eigen 'soort'. Ik zoek wat naar de juiste woorden. Ik vind het lastig dat je de norm 'normaal' wil leggen op je gedachten en gevoelens. Alsof er een 'standaardjongen' zou bestaan in gedachten en gevoelens.

De standaardmetermaat ligt in Parijs bij Des Poids et des Messures. Een standaardjongen zag ik er nog nooit.

Ir.

Reactie J20 Terug in de tijd omdat het licht toen anders was en de snelheid van leven. Het voelt alsof je meer tijd had om dieper met elkaar om te gaan en langer en beter te overdenken het hoe, wat en waarom. minder vluchtig. En honderd jaar terug was ik het liefst in Berlijn. Daar gebeurde het allemaal en het mocht er allemaal ook zijn. Tot in de Republiek van Weimar. Af en toe naar London om de onbegrijpelijk manier van omgaan in die standenmaatschappij te ontknopen.

Ir.

proef

Proef ook sfeer van machtsverhouding. Wat is het probleem.

Niet willen zijn wie je bent mondt uit tot psysologische problemen die er niet hoeven te zijn. Zoek iemand die je uit de kast trekt.

herkenning vervolg.meisjes en gevoelens

Natuurlijk droom en fantaseer ik over meisjes maar anders.

Ga met ze uit,heb weleens een afspraakje dus omgang met hun is mij niet vreemd.Geniet er van. Maar herken me ook wel ergens in die jongen van 20,en in jouw visie van wie wil niet iemand om je fantasie,het onbekende te delen. Wordt nooit verliefd op jongens of heb het nog niet mee gemaakt maar kom het wel tegen in boeken,films.En ontdek dat ik me wel kan vinden in die verbondenheid van soortgenoten.Klinkt absurd misschien maar ben wel eens jaloers op die indianen,bosnegers,die in het oerwoud leven en samen een gemeenschap vormen op zich zelf en bewust afstand houden van vrouwen,dit is van hun.Dat mannelijke,dat oergevoel.

De jongen in opleiding tot krijger zijn mannelijkheid bewijzen.

Misschien dat ik daarom zo graag soldaatje speelde de ene keer waren wij de superieuren en maakten jacht op krijgsgevangenen en later waren hun aan de beurt.Met je eens de tijd van thomas mann ligt achter ons maar snap het enigzins wel die machtsverhoudingen tussen de directeur en de leerling.

Maar ook onder studenten in die tijd hoe kom ik hier op nu heb ook gegoogled naar manliness enz..de vriendschap tussen de jongens,de afstand tot vrouwen,mijn fantasie is als ik dit zo lees ja had ook hier wel mee te maken hebben gehad in die tijd,dus ook een hang naar het verleden.Je een plaats zien te veroveren in deze cultuur.Misschien moeilijk te begrijpen maar vind het ook enigzins erotisch en spannend en geeft me het teken dat ik me een echte jongen voel,en dan komt toch de schaamte van is dit denken normaal.

herkennen

Als je dit doet ben je hetero,als je zo bent homo,en anders bi.

Kunnen we die hokjes niet afschaffen en fantaseren en verlangens hebben we toch allemaal en we willen allemaal wel eens iets anders mee maken,nou en.vind die jongens helemaal niet gek.

tijd terug willen leven

ir. Onze reacties beiden gelijktijdig geschreven.lijkt net als ik je dus al antwoord gaf maar neen las het gelijk.

Wat trekt jou aan om een tijdje 100 jaar terug te leven en hoe en waar.

Over Heinrich Mann wat ik ongeveer voel staat in een uittrekking op google.Staat zoveel,maar als je wilt neem dan even de moeite om dit te lezen.google naar ,, manliness sexuality and satire heinrich mann.

herkenning

Ir je zei zou zelf een andere weg kiezen maar deze tijd is anders.Klopt maar heb het over gevoelens en over beleving en fantasie.Het eerste hoofdstuk spreekt me aan over die jongen.Overigens is het boek van Heinrich Mann de broer van Thomas Mann.Gaat me niet om de tijd maar het effect.Dit is niet het enigste boek of film,kijk Leonardo di Capri vind ik ook wel wat hebben.Kijk een jongen valt op meisjes,woont in een vrij gezin wars van machtsbeleving van de vader.En je merkt toch enige fasinatie tot het omgekeerde wat ik in dit soort boeken en films vind.

@ j20 @ j18

@J20 Aha, 'Der Untertan' over het leven van  Diederich Hessling maar die is van Heinrich Mann. Ik snap je verlangen naar die tijd. Ik denk ook vaak dat ik liever (een tijdje) honderd jaar terug zou willen leven. Maar het gaat bij jou verder in de sfeer stevige machtsverhoudingen.

@J18  Je hebt het over je 'gewone ik' maar ook die gedachten en fantasieën zijn deel van jouw 'gewone ik'. Je verlangen naar delen met iemand die er zorgvuldig mee zal zijn, wie wil dat niet? Ik wel. En ik merk en merkte dat dat niet vanzelf gaat. Niet alles is wat het lijkt en niet iedereen blijkt te zijn zoals je dat in eerste blik denkt (of je wenst).

Wat seksualiteit betreft heb ik een indeling. Heb er niet voor doorgeleerd, heb meer verstand van stralen en vonken ;-)

Ik noem mensen naar hun duidelijke voorkeur. Dus als je overwegend op meisjes valt ben je voor mij een hetero. En zo ook met homo. Als je geen duidelijke voorkeur voelt voor jongens of meisjes maar meer op de persoon valt dan noem ik dat biseksueel.

Jij noemt jezelf hetero. Ik neem aan dat je ervaring met meisjes hebt en dat dat ook prima voor je voelt. Ik neem ook ook dat je ook over meisjes fantaseert en er over droomt.

Je fantasie- (of ook) droomuitstapjes naar jongens kan je niet goed begrijpen en het puzzelt je. Maar wat zou er mis mee zijn? Het confronteert je met aspecten van jouwzelf.   Blijkbaar ben je zo bewust levend dat je er goed over nadenkt. Mooi.

Ir.

herkenning j 18 en j 20

@ j20 Thomas Mann ken ik van zijn boeken en ook heb ik wat over zijn leven gelezen. Ik begrijp wat je zegt. Ik zou zelf een andere weg kiezen, maar deze tijd is ook anders.

@ j18 Je post is de moeite waard om goed te antwoorden. Moet nu weg.  W8 and see,

Ir.

na reactie

Bedoelde dus Diederich HeBling of Hessling , de auteur is Werner Peters die hem vertolkt.De oudere dan.Heb het nu over de film die mij niet zo aanspreekt als het boek zelf.Vooral het eerste hoofdstuk die over de jeugdjaren gaat van Diederich bij thuis als op school.

jongen 18 herkenning

Ir je zegt pas als je gedachten gaat uitvoeren sta je voor keuzen.

Wat houdt men tegen denk toch dat het afwijkt van je gewone ik.

Maar het is ook een soort zoektocht naar een ander,die iets met je wil delen.

Wat houdt me tegen denk ik,de zoektocht of het ontbreken van lef of toch niet willen.

Gedachten en fantasie is iets binnen in je en is zo beschermd.

Normaal,normaliteit. En wat is homo erotisch als je alleen op meisjes valt.?

Zit in een cirkel en niemand heeft antwoord.

herkenning aan ir.

Mee eens en ouders hebben geen schuld aan je opvoeding,als het homo erotisch is weet ik niet.Maar vind de klasssiekers van Thomas Mann en Heinrich Mann iets hebben van een soort verlangen naar die tijd.Hoewel een akelig karakter die de duitse geest symboliseert voelde ik me verbonden met fantasie tot de jonge Diedrich Hessling de zoon van de papierfabrikant,die een soort slaafse bewondering had voor zijn vader en de schooldirector die een bepaalde macht hadden en dat bewonderde hij in hun,vandaar de titel van het boek de onderdaan.Weet niet of je het kent of dit begrijpt?Vind het zelf fassinerend en past ook niet bij mij alleen in fantasiegevoel.

jongen 18 herkenning

Ook dat herkent ik, ik glimlach dan in mezelf. Vind het ook wel leuk dat ik me blijkbaar zo vrij voel. Je kunt niet aan niets denken of jezelf de opdracht geven niet meer aan homo-erotische scenes te denken. Dat is paradoxaal. Gewoon laten komen en rustig naar kijken. Volgens mij hebben we in principe alles wat mogelijk is ook in ons. Pas als je die gedachten gaat uitvoeren sta je voor keuzen.

Ir.

herkenning

Persvers of kwaad wil ik het niet noemen meer vreemd.

Hetero die vervallen in ietwat homo erotisch.

Herkenning

Op gedachten staat gelukkig nog geen belasting.

Iedereen heeft allerlei gedachten en associaties, dat gaat de hele dag (en nacht) door. En oja, ook ik heb soms heel kwaadaardige of perverse gedachten. Maar ook heel mooie en liefdevolle. En de meeste hou ik voor mezelf.

Nix mis met je.

Ir.

ja

Gedachten,gevoelens ,soms gek,raar,spannend heeft iedereen wel eens denk ik vooral bij je ontwikkeling,ik ook,soms spontaan,bij het lezen van een boek of kijken naar een film waarin een passage of schene voorkomt die je spannend ofvind of voor enige opwinding zorgt.

ja

Ja natuurlijk. Volgens mij heeft iedereen dat wel eens. Zeker in onze leeftijd, maar ouder ook.

Maar dat hoort bij opgroeien. Je krijgt een pakketje waarden en normen en ideeën mee van je ouders en van je omgeving, maar omdat iedereen een individu is ontdekt iedereen zo nu en dan hij hij toch een ander gevoel bij sommige dingen heeft dan wat hij bijv. van zijn ouders geleerd heeft.

Ik denk dat dat bij volwassen worden hoort, dat je je eigen smaak en voorkeuren ontwikkelt.

Misschien denk je nu 'ja maar dit is iets, daar schaam ik me voor dat mag niemand weten', maar ook dat heeft iedereen. En die fantasiën die blijven soms wat langer, maar soms ook maar heel kort.

Ik kijk bijvoorbeeld graag naar vrouwen in donkere nylon kousen (echt niet van mijn ouders geleerd) en er was een tijd dat ik het onpwindend vond om ze zelf te dragen, maar daar was ik na een paar week ook weer vanaf.

En je gedachten, je gevoelens, je fantasiën, daar heeft niemand iets over te zeggen. Die zijn van jou.

D.