@J18, absoluut geen probleem als mensen naakt op een strand rondlopen hoor. Maar ik snap wel dat je dat als broer niet fijn vindt bij je zusje. Je zou toch ook niet willen dat je zusje naaktfoto’s rondstuurt naar iedereen?

@m21 je loopt toch ook niet in blote borsten over straat dus vind het een beetje raar dat je doet alsof het niks met seks te maken heeft…. en nee borsten zijn niet hetzelfde als een baard xD

Wat een ophef hier zeg pffff

Nagel op de kop, M21 :)

Ik geloof dat hier diverse jongens van 22 zijn die het makkelijker vinmden om stiekem porno te kijken dan zich fatsoenlijk te gedragen in de buurt van een zelfzekere vrouw. Er is nog werk aan de winkel geloof ik.

Blote borsten zijn in de meeste culturen pas een taboe na de komst van christendom of islam, oftewel mannen die het maar niks vonden dat ze constant geil werden. En daarvan niet zichzelf en hun opvoeding, maar vrouwen de schuld gaven.

J22, ik vraag me af waarom je je mening steeds in drievoud moet geven. Voor degenen die het tijdens de biologieles gemist hebben hierbij in het kort het verschil tussen een lul en borsten. Een leuke lul is een primair geslachtskenmerk met een functie voor geslachtsverkeer. Te vergelijken met een kutje. Borsten zijn een secundair kenmerk. Voor geslachtsverkeer zijn ze niet noodzakelijk. Als zodanig vallen ze in dezelfde categorie als een baard. Ik geloof niet dat er ooit iemand is geweest die aan mannen heeft gevraagd om hun baard te bedekken. Bovendien hebben mannen ook de aanleg voor borsten, alleen ontwikkelt die zich doorgaans nauwelijks. Waarom moeten wij ze dan wel bedekken terwijl jullie ze overal (niet alleen op het strand) mogen laten zien? Ik doe het niet om de aandacht te trekken, dus er is geen enkele verplichting om er naar te kijken. Doe je dat wel en raak je er opgewonden van is dat jouw zaak. Ik zit er niet echt mee zolang je me verder er niet mee lastig valt. Trouwens, ook als ze wel ingepakt zijn blijven jullie ogen vaak op die hoogte steken. Dat je blijft doorgaan over een porno actrice lijkt mij vooral bedoeld om te beledigen. Een paar borsten is nog geen porno. Dat worden ze pas als de context daarop is gericht. Gelukkig zijn er ook jongens die er wel normaal mee om kunnen gaan.

@M14, bloot en erotiek zijn nu eenmaal voor vrijwel niemand gescheiden. Sommige lichaamsdelen zijn erotisch/persoonlijk. Daarom wil jij geen dickpics in je inbox. Zelf weten verder. Maar dat is dus de reden dat TS er moeite mee heeft.

@j22 Dat je geen behoefte aan bloot hebt kan en is jouw ding. Maar anderen hoeven zich niet te bedekken omdat jij bloot en erotiek niet kan scheiden. Je hebt dan toch een memo gemist.

@M21, lieverd, borsten zijn een erotisch lichaamsdeel. Prima als je dat wil laten zien, maar zeg dan niet dat het allemaal de schuld is van de stomme mannen wanneer ze een stijve penis krijgen. En word dan ook niet boos op mij als ik het porno noem. Vooralsnog heb je niet het verschil uitgelegd tussen een lul en borsten.

Als zus wil je niet dat je broertje zichzelf seksualiseerd door dickpics te sturen. Als broer wil je niet dat je zusje zich seksualiseert door haar tieten aan iedereen te laten zien voor aandacht. Als je een exhibitionistische fetisj hebt kan je naar het naakstrand.

Zo simpel is het.

@J22, ik vind borsten wel vulgair. Er zijn bepaalde persoonlijke lichaamsdelen. Die wil ik alleen zien van een partner wanneer ik zin heb. En zo zijn de meeste mensen. Daarom zit niemand te wachten op random dickpics. En om diezelfde reden willen mensen niet dat hun zusje aan iedereen haar tieten laat zien. Niet heel vreemd toch?

Ik snap niet waarom porno-actrice zo’n belediging is. Kennelijk is iedereen hier zo open en “naaktheid is niks raars”, waarom is porno dan opeens wel erg? De intentie van iemand die haar tieten laat zien wanneer ze weet dat ze dan stijve piemels ziet vind ik ook niet helemaal 100, maar goed.

@J18, nee blote borsten zijn altijd in vrijwel elke cultuur als erotisch lichaamsdeel behandeld. Als je nou eens beelden kijkt uit de jaren ‘60, dan zie je dat ook daar vrijwel geen enkele vrouw topless is. Komt niet door de moslims. Dit is in bijna elke cultuur. Ja, borsten zijn om te voeden. Een achterwerk is om te schijten; toch is het een erotisch lichaamsdeel geworden.

J22: blote borsten en een blote penis vind ik nogal een verschil. Een blote penis op een normaal strand wordt als vulgair gezien en zal idd bestraft worden door de politie (met een boete, niet met gevangenisstraf ;))

Blote borsten zijn sensueel en erotisch. Maar erotiek hoeft helemaal niet vulgair te zijn. Dat is een heel belangrijk definitieverschil.

Daarom wordt er ook zo fel gereageerd op die term ‘porno-actrice’. Porno wordt immers tegenwoordig aan vulgair gekoppeld, niet meer alleen aan erotiek.

Daarbij wordt porno gemaakt met het doel bewust lust uit te lokken. Iemand die topless zont, doet dit niet om bewust lust uit te lokken en is er dus ook niet van gediend als een jongen hier wel zo op reageert. De hele intentie is dus verschillend. Ook dit is een belangrijk verschil, wat verklaart waarom er zo fel negatief wordt gereageerd op die term ‘porno-actrice’. In mijn ogen terecht, want het zijn echt twee compleet verschillende dingen.

Op een gewoon strand moeten de geslachtsorganen bedekt zijn. Bij de man dus piemel en balzak en bij de vrouw de vagina. Borsten en billen zijn zeer duidelijk géén geslachtsorganen en hoeven dus (wettelijke in oa Nederland en België) niet bedekt te worden, dit is een vrije keuze. Wie naakt op het strand wil moet uiteraard naar een naaktstrand, lijkt me ook duidelijk.
Dat een meisje / vrouw géén porno actrice is en ook niet zo genoemd wil worden enkel omdat ze topless wil zonnen hoeft helemaal geen uitleg. De primaten die dit niet begrijpen kunnen best nog wat aan zichzelf werken en blijven best ver weg van vrouwen tot ze het woord respect echt begrijpen.

Als je het verschil niet snapt tussen blote borsten en blote lullen dan had je moeten opletten bij biologie.
En porno heeft niks ermee te maken, dat je iemand een pornoactrice noemt, zegt niks over haar en alles over jouw hobby's.

Euhm, is het niet eerder zo dat borsten en in verlenging daarvan het vrouwenlichaam vergaand worden geërotiseerd door onze maatschappij. Technisch gezien zijn borsten bedoeld om te voeden, om er voor te zorgen dat een zuigeling niet om komt van de honger. Dat er in onze cultuur door de jaren heen een soort taboe op is komen te liggen heeft meer met conventies (dus bedachte regels) dan erotiek te maken. Wat M21 zelf al aangeeft, in de jaren 70, 80 en 90 was het doodnormaal om topless op het strand te liggen. Vrouwen konden vrijelijk bewegen zonder dat er schande van werd gesproken. Sindsdien zijn we als westerse maatschappij (en ik weet dat ik me nu op glad ijs ga begeven) steeds meer onder druk komen te staan van religieuze drukgroepen. Daarbij kun je gemakshalve naar de groeiende invloed van de Islam op onze cultuur kijken, maar vlak ook vooral de veel grotere impact van de bijzonder preutse (en hypocriete) door extreem Christelijke groeperingen bepaalde mediastorm vanuit de Verenigde Staten niet uit.
Ik en mijn zusje zijn/worden hier thuis opgevoed met waarden die alles te maken hebben met eigenwaarde en (zelf)respect. Onze ouders zijn zeer bewust van wat er om ons heen gebeurd en hebben ons in diezelfde context proberen aanleren hoe je omgaat met anderen. Wij zijn in hun ogen gewoon een ontzettend preutse generatie. Mijn ouders zaten in de jaren 90 op de middelbare school. Na gym werd er gedoucht. Verplicht, al maakte niemand daar een punt van. Op het strand was topless geen onderwerp, wie bruine borsten wilde trok geen topje aan. Op de muziekvideozenders die populair waren zag je steeds meer blote billen, dus ook die trend zette zich door naar het strand en de kleedkamers. Blijkbaar waren we toen dus niet zo bang dat een beetje bloot een gevaar was voor de goede zeden.
En ja, ook hier hebben we nagedacht over de invloed van steeds makkelijker verspreidbare camerabeelden. Natuurlijk had je in hun tijd geen mobiel waarmee je waanzinnig goede foto's kon maken en met een klik de hele wereld over kon sturen. Maar zoals mijn moeder dan zegt, wanneer ik na de vakantie mijn foto's meenam om aan mijn vrienden te laten zien op school, dacht ik er niet eens over na of ik ze eerst moest censureren. Het is helemaal niet zo dat je je hoeft te schamen dat iedereen je lichaam zou kunnen zien, er wordt ons verteld dat het zo is. Dat je een pornoactrice bent omdat iemand je borsten of je billen heeft gezien. Porno, speciaal voor J22, is beeldmateriaal waarin expliciete seksuele handelingen worden getoond met lustopwekking als belangrijkste zoniet enige doel. In je string op het strand liggen, of je borsten bruin laten worden zijn geen seksuele handelingen, maar een uiting van een vrije geest. Wow, wat een verhaal, maar wat ben ik blij dat mijn ouders de moeite hebben genomen om ons te laten begrijpen wat het verschil is tussen bloot en seks.

@M21 Je zegt letterlijk dat jongens een stijve krijgen wanneer ze naar je borsten kijken. Je kan vergelijkingen trekken wat je wil, maar feit is dat borsten een erotisch lichaamsdeel zijn. Waarom worden blote borsten gecensureerd op TV en blote benen niet?

Als jij het prima vindt, prima! Ik zeg alleen dat dat de reden is dat jongens dat liever bij hun zusje niet zien. Waarom vind je “porno actrice” een beledigend begrip daarvoor? Jij hebt toch geen problemen met er zo bij lopen? Waarom dan wel met die kwalificatie?

@J18, we hebben het hier over iemand die topless gaat. Als ik m’n lul zou laten zien word ik gearresteerd. Borsten zijn in onze cultuur even erotisch. Dus wat is er zo vreemd aan de term porno-actrice?

Borsten, kont en geslachtsdeel zijn erotische lichaamsdelen in onze cultuur. Waarom begrijpen mensen dat op dit forum niet? Als ik in mn blote pik op het strand ga liggen word ik weggestuurd. Waarom zou dat anders zijn bij andere erotische lichaamsdelen? Wat maakt het ene wel ongepast en het andere niet?

Nu moet het toch niet gekker worden. Omdat jullie jongens blijkbaar alles vertalen naar seks ben ik een porno actrice terwijl ik gewoon iets doe wat in de tijd van onze ouders volkomen normaal was. Is het daarnaast niet zo dat je dan als meisje altijd als porno actrice wordt gezien want ook als ik een bikini, badpak, jurkje, rokje, short of strakke broek draag veroorzaak ik effecten? En dan moeten wij ons maar aanpassen zodat jullie niet in de verleiding komen terwijl jullie zelf overal zonder shirt rond mogen lopen? Wordt het dan niet eens tijd dat de verandering bij jullie plaats vindt in plaats van dat hij op ons wordt afgeschoven? Bezorgd zijn om je zusje, prima, maar gedraag je dan ook zo naar andere meisjes.

Euhm J22, er is echt wel verschil tussen een vrouw in een sexy bikini en porno-actrices hoor...

@M21, precies ja. Jongens weten hoe ranzig jongens zijn, daarom zijn ze beschermender naar hun zusje.
Je zegt zelf dat jongens een stijve krijgen als je topless bent… tja, als jij het niet erg vindt om te dienen als plaatselijke porno-actrice voor die kerels, zelf weten. Maar de meeste broers hebben daar wel problemen mee.

Ik heb ook wel eens een stijve gehad van mijn zusje, het is blijkbaar niet omdat het hoofd prima op de hoogte is van de familierelatie dat de oerdriften dat ook snappen. We hebben het daar thuis ook wel eens over gehad en waren het er wel over eens dat het krijgen van een stijve als een compliment gezien mag worden, daar waar enige andere daaruit voortvloeiende seksuele handeling bepaald wordt door de sociale context. Damn, wat een moeilijke woorden, ik bedoel natuurlijk gewoon dat iemand bij zijn volle verstand niet op zijn zusje gaat zitten geilen, hoe hard zijn piemel er ook wordt van dat ene geile jurkje. Zoiets. Ik neem aan dat diezelfde constructie ook opgaat voor hoe je met vrouwen in het algemeen omgaat (of op wie je dan ook valt trouwens). Dat er hier nogal wat mensen zich zorgen maken over wat hun zusje in het openbaar draagt zegt dus meer over hen dan over het zusje in kwestie, al hoeft dat ook helemaal niet altijd iets negatiefs te zijn lijkt me. Zolang je er haar maar niet mee lastig valt of beperkt in haar leven.

Dat viel me ook op ja, al geldt het niet voor alle jongens...Mijn broer vindt het juist leuk als ik wat meer van mezelf laat zien (en is daar ook best open in)

Het valt mij op dat er nogal wat broers zijn die zich zorgen maken als hun zusje zich wat bloter dan gemiddeld op het strand begeeft, terwijl die meisjes zich helemaal niet zo druk maken. Komt dat dus ook niet een beetje door de manier waarop jullie jongens naar zulke meisjes kijken (als het niet je zusje is)? Ik heb zelf geen broer dus ik kan het niet vragen, maar als ik topless ben zie ik wel altijd jongens stijf gaan.

Dit had ik niet, maar op een bepaalde leeftijd vond ik het plots toch wat onwennig om mijn zus naakt of in string en topless op het strand ofzo te zien. Terwijl naakt voordien geen issue was. Maar ook dit gevoel ging gelukkig snel weer over.

J22 dit komt overeen met mijn ervaring, de eerste keer dat mijn zus topless in string thuis lag te zonnen, kreeg ik een joekel van een erectie in mijn zwemslip, maar na enkele keren geraak je er aan gewend.

Had ik inderdaad niet goed gelezen. Mijn fout! Bij 16 jaar zou ik me hier inderdaad geen zorgen om maken. Mijn zus was ook ongeveer zou oud toen ze enkel in een string bikinibroekje op het strand ging. Ik was in het begin dus zelf wat onwennig om haar zo te zien en dacht er toen ook aan alle anderen op het strand die haar zo ( zo bloot tov de rest) zagen. Maar dit was voor haar helemaal geen issue en dus al snel voor mij ook niet.

@J22: euhh vriend, ff het topicbericht beter lezen.

Zijn zusje is 16 en het gaat TS erom dat doordat zij in het openbaar topless zont in een stringbikini, ze mogelijk een (veel) gemakkelijker doelwit wordt om lastiggevallen te worden. Hier maak TS zich zorgen over.

@TS: ik vind het heel liefdevol dat je je zorgen maakt over je zusje. Ik begrijp een eerdere reactie met ‘bemoeien’ dan ook echt helemaal niet.

Zoals andere al zeiden, denk ik dat je zorgen niet direct gegrond zijn. Uiteraard zou je eens met haar kunnen praten, waarin je je zorgen uit. Je kan vragen wat ze tot nu toe al heeft meegemaakt door dit gedrag en of ze verwacht dat dit in de toekomst erger gaat worden. Zolang ze samen met anderen zont en ze zelf geen (nieuwe) situaties tegen je vertelt over negatieve aandacht, zou ik het veder wel laten rusten. Net zoals jij, groeit ook je zusje op, waardoor ze de mogelijke gevolgen van haar gedrag en keuzes steeds beter kan inschatten. Jij hoeft als grote broer niet meer alle mogelijke gevaren voor haar weg te nemen, hoe liefdevol dit ook is ;)

Mooi dat jij bezorgd bent om jouw zusje, maar is dit ook hierover effectief nodig? We weten niet hoe oud jouw zusje is, maar een stringbikini hoeft toch geen probleem te zijn? Ook topless zonnen op het strand is een vrije keuze. Maar ik begrijp je ook ergens wel. Toen in jonge puber was droeg mijn oudere zus ook een string bikinibroekje op het strand en in het begin vond ik dit ook waar raar om haar zo te zien. Al snel was dit toch ook weer gewoon en enkele jaren later begon ik ook strings te dragen, op vraag van mijn toenmalige vriendin.

J19, fijn dat je je zo om je zusje bekommert maar ik vraag me wel af of het wel helemaal nodig is. Je zegt zelf dat ze met vrienden naar het strand gaat. Als ze daar topless gaat mag je ervanuit gaan dat ze zich met die vrienden op haar gemak voelt en dat ze achter haar staan. Zelf zon ik sinds mijn 14e topless en als er al eens iemand een beetje vervelend werd kwamen mijn vrienden direct voor me op. Niet dat het vaak voorkwam overigens. Aandacht is er voor ons meisjes altijd, maar ook als we een bikini, topje of iets anders dragen waardoor onze vormen te zien zijn. Natuurlijk is dat gebaseerd op lust, maar als het bij kijken blijft is die aandacht dan verkeerd? Bestaat er dan wel iets als goede aandacht en wat is die dan? Maar als ts zou ik me zeker niet teveel zorgen maken.

Niet zo bemoeien

Verkeerde aandacht krijg je al vrouw altijd ook al heb je een winterjas aan

Wat is verkeerde aandacht?

Ik deel je zorgen van dat ze daar de verkeerde aandacht mee krijgt.

Ik denk dat je zusje je vragen het beste kan beantwoorden.

Mijn zusje zont regelmatig bij ons in de tuin... en dan heeft ze vaak geen bovenstukje aan. Ze vindt het mooier wanneer alles egaal bruin is en er geen strepen te zien zijn. Als ik alleen thuis ben, heeft ze er geen problemen mee om zo topless te gaan of met mij te kletsen. Wanneer mijn vrienden langs komen, doet ze dat niet (gelukkig). Laat jouw zusje lekker haar gang gaan, zonnen kan overal toch?