zoals zo vaak alles verdeeld in 2 kampen. Ik zeg doe gewoon wat je zelf wilt en wat je goed lijkt of goed voelt. Ik trek me elke dag af. Geen probleem mee. En toch ben ik Paaap...

In de bijbel staat je mag geen seks voor het huwelijk dus seks tussen een stel mag niet voor het huwelijk en staat nergens je mag niet masturberen in de bijbel . God heeft de mens geschapen en ik denk dat masturberen een deel van het leven is en als je het op je kamer doet en je kijkt geen porno en gaat masturberen omdat dat gevoel fijn is van klaarkomen maakt het in Gods ogen niks uit . Je verteld het niet als je klaar ben van heeee weet je wat ik gedaan heb ik heb effe lekker gemasturbeert dat hou je voor jezelf . Dusja er staat nergens sex met jezelf is verboden . God heeft de mens gevormd of gemaakt geef het een naam en ook handen en je gevoelige plekken die zie het probleem masturberen niet

J15
Het is nooit fijn als je betrapt wordt maar je kan het nu wel weer veilig doen. Ruim wel alles goed op in de douche.
Ik denk dat jou ouders het vroeger ook wel deden.

Pap en mam zeggen dat het zondig is Ik ben 2 weken geleden betrapt stond mij af te trekken op de slaapkamer toen me moeder plots binnen kwam kon ook niet stoppen later een hele preek gehad van mn ouders ik doe het nu onder de douche die kan op slot

Masturbatie is gegrond in lust. In principe is lust en daarbij ook masturbatie te overkomen. Het is een beetje een vicieuze circel zodra je erin meegaat, en niet zo makkelijk er weer uit te komen. Mij lukt het wel, maarja, als ik ga mastruberen dan open ik een deur, dan veranderen mijn gedachten over de tijd heen en krijg ik lustige gedachten. Eerlijk gezegd voel ik mij op deze manier vrij, want ik heb mijn gedachten nu onder controle. Ik kan normaal naar mensen kijken zonder lustige gedachten. Erg bevrijdend.

Iemand met een r.k.achergrond en naar de kerk gaat weet best wel dat de misdienaren hun hele lichaam bedekken met een toog en superplie,dit heeft volgens de bijbel uiteraard een betekenis.

@ j17, geloof, sex en mastruberen staat allemaal los van elkaar. Maar als het om aftrekken gaat, volg jou gevoelens, jezus is ook ooit jong geweest, denk je echt dat hij geheelonthouder is geweest? GENIET!

Quote van m16: ... "Waarom zouden onze handen anders precies bij onze geslachtsdelen in de buurt zitten?" ...

Kijk, dat is nu eens een goed argument, zie. Die ga ik proberen onthouden voor in discussies. Wedden dat ze daar geen antwoord op hebben? :-)

Wij zijn streng gelovig over dat soort dingen word nooit gesproken thuis ik weet wel dat ik mezelf aan het aftrekken was op mn slaapkamer mn mama binnen kwam en ik niet meer kon stoppen kreeg later een hele preek maar ze heeft niks tegen papa gezegd

Hier een ander meisje van 16.
Ik heb mezelf wel eens proberen te vingeren met een bijbel erbij.
Maar er stonden geen plaatjes in en de verhalen vind ik helemaal niet erotisch. Het boek was ook te zwaar en groot om ff lekker met 1 hand vast te houden en dan met de andere te mastruberen.

Geintje natuurlijk ik heb de bijbel nog nooit gelezen.

Wat een God ervan vind dat wij mensen mastruberen?
Waarom zouden onze handen anders precies bij onze geslachtsdelen in de buurt zitten?
Waarom anders zou het zo onwijs lekker zijn om te doen?
Dat het niet zou mogen volgens de bijbel of Koran of welk geloof ook is vast door mensen bedacht. Om de geloof aanhangers te kwellen.
De meeste geestelijke leiders zijn rare viespeuken die pedofiele neigingen hebben.

Dus lekker met jezelf spelen zoveel en vaak als je er zin in hebt.

Mijn ouders hebben mij gemaakt en gekregen via een bevalling door mijn moeder. Mijn lichaam en leven is van mijn. En niet van iemand anders.
Ik mag dus zelf aan mijn lichaam zitten. Ook om te masturberen. En een orgasme is dus mijn beloning.

Volgens de Bijbel is je lichaam de tempel van de Geest van God. Daar moet je eervol mee omgaan. Je bent niet van jezelf, God heeft je gemaakt en Hij komt na jouw bekering in je wonen.


Het argument 'de Bijbel zegt er niks over, dus zal het wel mogen van God' gaat niet op. Er staat ook niet in de Bijbel dat je geen 2g speed mag snuiven per dag.. en ieder weldenkend mens zal toch wel weten dat ook dat niet 'mag' van Hem.

Ik kan je garanderen dat wie de bijbel ook heeft geschreven zelf ook masturbeerde. Meer dan 95% van alle mannen doet het, meer dan de helft van de vrouwen ook (die het toegeeft). Honderden diersoorten doen het, net als de mens.

Niks mis met jou of jouw lichaam. God is hoe jij hem maakt? Als jij denkt dat het raar is voor God om een oordeel te hebben over wat jij doet met je lichaam, dan doet jouw God dat dus niet. Er is niet 1 manier om christelijk te zien, sterker nog, er zijn duizenden stromingen.

Mijn mening: Neem de bijbel niet te duidelijk. Er staan een heleboel mooie dingen in, maar ook een heleboel minder mooie dingen, die onvriendelijk of gemeen doen over mensen. Dat vind ik geen mooie levenslessen. Neem de mooie dingen mee, laat de narigheid achter.

Hopelijk heb je hier wat aan :)

Ah, aftrekken is volgens de bijbel toegestaan, straffer zelfs: Jezus zegt zelf dat hij het doet! Er staat zelfs dat als ge er veel werk in stopt, de beloning des te groter zal zijn :-) .
OK, een beetje uit de context getrokken, alhoewel ...
Het was te grappig om niet te plaatsen :-)

Revelations 22:12, waarin Jezus zegt:

"And, behold, I come quickly; and my reward is with me, to give every man according as his work shall be"

Verder hebben ze het in 22 ook nog over het 'levenswater'. Ehm, tsja ...

J21, In deze discussie ga ik mij niet meer mengen, geloof wat je wilt, mijn overtuiging is en blijft; geloof is niet gebaseerd op feiten, en zolang ik geen onderbouwing krijg is het voor mij gebakken lucht! Maar iedereen is vrij …….

Persoonlijk is dit voor mij een non-discussie. Ik heb er helemaal geen probleem mee dat iemand gelovig is en volgens de bijbel wil leven. Perfect, maar dan moet je ook consequent zijn. Het is heel duidelijk dat je volgens de bijbel enkel seks mag hebben met als doel u voor te planten. Dit lijkt me dus heel duidelijk. Ik hoop steeds dat zij die zich vrijwillig aan deze regels willen houden zich op een zwak moment niet gaan vergrijpen aan anderen. Een doodzonde trouwens. Dus leef gerust volgens de bijbel en als je merkt dat je dit even niet lukt zondig dan, zonder anderen hiermee te ge-of misbruiken. Je kan beter gaan biechten dan een ander leven te verwoesten. Komt dit wat hard over? Jammer, maar het is de realiteit.

M22, Denk je echt dat God daar hoofdpijn van krijgt? Als je je een beetje verdiept in het geloof, weet je dat God dat juist goed vind. En God krijgt geen hoofdpijn. Hij ziet alles en iedereen. Ook jou. Ook mensen die aan het masturberen zijn. God is groter dan wie dan ook.

J17, ik zet hier helemaal niks neer. Je moet het zelf maar eens opzoeken. Masturberen is bijna hetzelfde als seks voor het huwelijk, aangezien je met jezelf seks hebt.

Beste J18, Dat antwoord van Jan Fijnvandraat was een reactie op j21 die meent dat seks hebben zondig is. Dat baseert hij op de uitspraak dat de mens geboren is uit zonde. J21 denkt dat die uitspraak op de seks slaat.
Dat is verkeerd begrepen. Jan Fijnvandraat legt uit dat de mens een wezen is dat geneigd is tot zondig gedrag (Door christelijke ogen gezien) en dat hun kinderen die natuur erven. Zonde geboren uit zonde dus. Met seks heeft dat niets te maken.
Over die masturbatie heb ik hier in een eerdere reactie al wat gezegd. Ook dat is een verkeerd begrepen Bijbeltekst. Over masturberen staat helemaal niets in de Bijbel.

Of jij je leven wilt laten leiden door de Bijbel is een persoonlijke keuze. Als het om seks gaat, lees wat Jan Fijnvandraat daar over zegt: Seks is een onderdeel van de schepping en heeft dus niets zondigs. De mens is geschapen met seksuele gevoelens en verlangens, God heeft dat zo gewild. (Als je gelooft dat God bestaat en alles geschapen heeft).

Ik ben niet gelovig en ik vinger mij bijna elke dag. Nu lees ik hier veel over jongens, maar zijn er gelovige meisjes die wel vingeren of alleen hun clitoris strelen tot een orgasme?

@ j23. wat een waardeloos antwoord van Jan Fijnvandraad, wat moet ik hiermee. Aan alle jongens, gewoon rukken, dat is de natuur, bijbelse verhalen is waarin je moet geloven, maar nergens op is gebaseerd!!!!!

Dag J21,

neen, die uitleg over iedere keer aftrekken dat dat verspild zaad is, houdt geen steek. Want dat zou betekenen dat ge iedere dag het met iemand anders zou moeten doen. Is dat dan geen overspel?
En als ge trouw blijft aan uw vrouw, kunt ge maar om de negen maanden een nieuw kindje maken. Negen maanden lang niet aftrekken? Dat houdt niemand uit en is nog eens bijzonder ongezond ook.

Betere poging graag, voorlopig blijf ik me nog steeds aftrekken :-) .

Ik begin er wel lol in te krijgen :-) .

Hieronder het antwoord van Evangelist en Bijbel leraar Jaap Fijnvandraat op de vraag of kinderen in zonden ontvangen worden n.a.v. de tekst van Psalm 51-7 van David. De zondige daad van David waar dit over gaat is dat hij iemand de strijd heeft ingestuurd om diens vrouw tot zich te nemen, niet de seks.

Antwoord van Jaap Fijnvandraat:

(a) De uitdrukkingen 'in ongerechtigheid geboren' en 'in zonde ontvangen' drukken hetzelfde uit. Wat in het eerste deel van de zin gezegd is,
wordt in het tweede deel herhaald en enigszins verdiept. In deze Psalm vinden we in vers 3,4,5 ook zo'n herhaling.
De uitdrukking 'in zonde ontvangen' zegt niets van de wijze van verwekking (buitenechtelijk, of iets dergelijks}. Zo zegt 'in ongerechtigheid geboren' niets van de wijze waarop de ouders het kind hebben ontvangen. Met deze uitdrukkingen geeft David aan, dat hij vanaf zijn geboorte, ja vanaf de conceptie want dat is kennelijk met 'ontvangen' bedoeld, zondig van aard is.
Hier wordt geduid op de erfzonde. Vergelijk Jb. 14: 3.

(b) Aan het sexuele leven op zichzelf is niets zondig. Het is een scheppingsgegeven van God. Met deze uitspraak stoot David dieper door tot het probleem van de zonde. Hij heeft een zondige daad verricht en belijd die. Hij gaat echter verder en erkent dat die daad voortkomt uit zijn zondige aard. Van de verkeerde vrucht komt hij bij de verkeerde boom. Die zondige aard kleeft hem echter aan vanaf zijn geboorte en dat drukt hij uit met de woorden 'in zonde heeft mijn moeder mij ontvangen'. Die zondige aard heeft hij bij zijn geboorte meegekregen. Zijn moeder heeft hem die als het ware meegegeven toen ze David ontving.

(c) Uit Dt. 24: 16 en Ez. 18: 20 (vgl. 2 Kr. 25: 4) blijkt dat kinderen niet gestraft worden voor de zonden van de ouders. De tekst uit Ps 51 zegt niet dat kinderen gestraft worden voor de zonden van de ouders, ze spreekt over het feit, dat ieder mens stamt uit zondige ouders en daardoor een zondige natuur erft.

God spreekt ons echter aan op onze eigen zonden.
Daarvoor staan we verantwoordelijk. En die brengen ons in het oordeel, tenzij we ons bekeren en geloven in Jezus Christus. De Bijbel laat duidelijk zien, (1) dat Christus tot zonde is gemaakt (2 Ko. 5: 21), dat wil zeggen: onze zondige natuur is in Hem geoordeeld en voor God weggedaan en (2) dat Christus mijn zonden wilde dragen op het hout (1 Pt 2: 24). Dat houdt in dat God mijn zonden aan Hem heeft toegerekend en ze mij vergeeft op grond van het geloof in Zijn Zoon.

En man en een vrouw die samenĺeven, kunnen sex hebben en seks is een noodzakelijke zonde. Maria werd zwanger, maar was nog maagd, dus had nooit seks gehad. Zij is de enige die hierdoor nooit een zonde begin en dus moeder van Jezus kon worden.
Je hoorde mij daarnet zeggen noodzakekijke zonde. Dus een zonde die je moet begaan, want Christen moet "gaan en zich versprijden." Dus om je te versprijden moet je seks hebben om het volk te doen groeien en dus te versprijden.
Wat is mastruberen nu? Alleen seks hebben en je zaad niet gebbruiken om Godsvolk groter te maken.

Priesters en kloosterlingen zijn celibateren wat betekend dat ze gezegd hebben nooit geen seks te hebben of seksuele handelingen te stellen, dus ook niet mastruberen
Man-man, vrouw-vrouw was minder een probleem, men ging ervan uit dat deze geen seks konden hebben

Stel je bent de enige man en vrouw nog op de wereld zou je zelf verplicht zijn om kinderen te maken. In dat geval zou elk verspilde kwakje zaad de grootste zonde zijn.

Laat ik het zo zeggen, J19:

wat aftrekken betreft ben ik een grote zondigaard.
Als gij hier kunt neerzetten waar in de bijbel staat dat aftrekken - masturberen - niet mag, dan trek ik mij een ganse week niet af. En geloof me, dat zou mij heel erg bijzonder zwaar vallen :-) !
Broer is al aan het schaterlachen.
Maar het moet dan ook ondubbelzinnig er in staan, en duidelijk verstaanbaar, dat het niet mag in de ogen van god of dat het zondig is.
Een uitdaging voor u om het te vinden?

En aftrekken is niet hetzelfde als seks hebben voor het huwelijk.

Groetjes,
S.

Priesters staan volgens jou in direct contact met god jongen 19. Er zijn 8 miljard mensen op de aarde, hoeveel priesters zoek ik niet op maar ik denk tienduizenden, maar daar zitten toch nog bisschoppen, kardinalen en een paus tussen en dan heb je nog imams, ayatollahs en nog wat lijnen naar allah. Al die mensen die zich belangrijk vinden daar krijgt god hoofdpijn van dus dat moet georganiseerd worden. Hoe krijgt god dan te weten dat meisje 22 haar kutje heeft liggen vingeren en jongen 19 na het plassen zijn piemel 20 keer afgeschud heeft?

Dag J19,

gewoon uit nieuwsgierigheid, kan je hier zetten wat er precies in de bijbel staat dat zegt dat aftrekken verboden is?

De reden voor de vraag is omdat het moeilijk te geloven is, dat zo iets fijns, door god verboden zou zijn. Ge zoud kunnen zeggen dat het verleiding is door de duivel. Maareh, is de duivel is staat om iets te gunnen, wat zoveel positieve effecten heeft op het menselijk lichaam? Aftrekken doet zowel lichaamlijk als geestelijk zoveel deugd, dat het niets anders kan zijn dan een geschenkje van god, niet? Terwijl als het zondig zou zijn, dus van de duivel, dan zoud ge er nadien spijt van moeten hebben, of het effect zou maar zeer kortstondig mogen zijn.
Goed, aftrekken om af te trekken geeft maar een heel kortstondig genot. Maar als ge er uw tijd voor neemt en er echt helemaal voor gaat, dan hebt ge genot en genoegdoening voor de rest van de avond, tot ge Dromenland binnenzweeft.

En Meisje 20: groot gelijk :-) .

Beste J23,

Nou ja, je kan het opvatten dat ik het te horen krijg van mensen 'waar ik respect voor heb', maar priesters zijn niet zomaar mensen. Priesters staan in direct contact met God en daarom weten ze ook veel van God. Ze lezen elke dag de Bijbel bijvoorbeeld.

Hoe vroeger de katholieke kerk was, is het nu allang niet meer. Jij komt duidelijk niet in een katholieke kerk, want je mag zeker wel geloven wat je wilt. Dingen uit de Bijbel worden heel specifiek verteld en dan is het jouw keuze of je daar iets mee doet. Ik neem het, zoals je inderdaad al aan gaf, best serieus.

En omdat God letterlijk verteld (en je kunt het overal vinden) dat seks voor het huwelijk verboden is, vertel ik dat hier onder deze topic. Want dat was toch de vraag? "Weet iemand wat de Bijbel zegt over seks voor het huwelijk en masturberen?". Daar geef ik antwoord op en ik voel me helemaal niet gekwetst. Ik druk op de feiten van het katholieke geloof. Wat TS hier mee doet, moet hij zelf weten. Ik zondig ook net zoals iedereen op aarde. Dat betekent dat ik niet kan oordelen en dat dat ook zeker niet mijn bedoeling is.

Bedankt voor de laatste alinea, ik wens jou tevens ook het beste. Tja, wat mijn kinderen later gaan denken, zien we in de toekomst wel. Jij oordeelt nu over mijn kinderen op welke manier ze gaan denken, dus jij bent er zelf ook schuldig aan.

Beste J19, ik denk dat jij een hele brave jongen bent die het allemaal heel goed bedoelt. Maar, je moet beseffen dat wat jij gelooft een hele persoonlijke zaak is. Jij gaat naar de kerk en je hoort daar dat dat seks voor het huwelijk en masturbatie zondig zijn en jij gelooft dat omdat het gezegd wordt door mensen waar jij respect voor hebt.
Als jij hier komt zeggen hoe jij daar persoonlijk over denkt dan is dat geen enkel probleem, iedereen mag zijn eigen mening en overtuiging hebben. Wat jij dan echter niet moet doen is anderen zeggen dat ze zondig zijn omdat zij wel seks hebben voor het huwelijk en masturberen. Dat is iets dat kwetst. Als jij dat doet dan kan je reacties verwachten die jou dan blijkbaar weer kwetsen.

De meningen die de priester en de andere ambtsdragers verkondigen zijn ook maar een interpretatie van wat er in de Bijbel staat. Die kerk waar jij heen gaat is blijkbaar nog al conservatief. In andere katholieke kerken wordt er anders over gedacht.
De katholieke kerk is hierarchisch georganiseerd. Net zoals in de islam wordt zelfstandige interpretatie van wat in de heilige boeken staat niet gestimuleerd. Vroeger mochten katholieken niet eens een Bijbel bezitten, daar begrepen ze toch niets van. Bovendien konden ze het meestal toch niet lezen want hij was in het Latijn.
Bij de protestanten ligt het anders, daar hebben de gelovigen juist de opdracht om de Bijbel te bestuderen. Dat geeft verschil van inzicht zoals je gemerkt hebt. Vandaar dat er 1 katholieke kerk is (je hebt nog wel wat andere, zoals de Oud-Katholieke kerk en de Orthodox Griekse kerk, maar dat is het) en dat er honderden protestantse kerken zijn.

Kortom, zoals meisje 19 al zei, "Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden."

Verder wens ik je het beste en ik hoop dat jij een net katholiek meisje vindt waar je gelukkig mee wordt. Ik vraag mij wel af of jullie eventuele kinderen er net zo over zullen denken als hun vader.

J23, ik zal mijn antwoord kort houden.


Het is inderdaad maar zo hoe je de versen interpreteert. Daar ga ik niet verder op in, want daar gaan we nooit uit komen.

Terugkomend op het laatste wat je schrijft, jammer dat je mij nu ineens dingen verwijt die helemaal niet waar zijn. Ik ben zeker niet seksueel gefrustreerd (wat je dacht uit mijn antwoord te kunnen opmaken), want hoe kan ik seksueel gefrustreerd zijn als ik mijn leven geef aan God en hij die lusten afneemt?

En ik ga jou niks verwijten, want ik ga mezelf niet zo verlagen, maar ik ga elke week naar de kerk en hoor dus ontzettend vaak wat God ons heeft te vertellen. Ik luister heel goed naar de priesters die preken en die zeggen ook allemaal dat zelfbevrediging en seks voor het huwelijk niet toegestaan zijn. Wat andere (niet-christelijke) personen doen, maakt me niet uit. Maar ik leef op deze manier en ik ben echt ontzettend gelukkig. Dus dat je ook nog zegt dat mijn leven niet leuk is, daar is niks van waar ;)

Ik wil niet schoppen, iedereen mag zijn eigen mening hebben. Maar in deze discussie worden dingen over het hoofd gezien. Ten eerste is de bijbel niet door God geschreven maar door mensen die in hem geloofden en op hem geïnspireerd. Dat liet dus al ruimte om er "eigen" dingen in te zetten. Ook zijn de boeken minimaal 2000 jaar oud en geschreven voor een volk en zijn cultuur die toen leefden. Een predikant heeft eens tegen me gezegd; veel van wat in de bijbel staat is niet letterlijk zo gebeurd maar is beeldspraak. Beeldspraak die door dat volk in die tijd werd begrepen maar aar die voor ons voor een groot deel nog een raadsel zijn. Beeldspraak was ook handig. Andere, vijandige volken begrepen het ook niet en zo konden er dingen worden gezegd die anders tot problemen zouden leiden. Daarnaast is de bijbel enkele eeuwen na het laatste boek samengesteld, ook weer door mensen. Er zijn veel meer geschriften, sommige zelfs in tegenspraak met wat er nu in de bijbel staat. Logisch dat er toen gekozen is voor wat toen het beste uitkwam en dat er bewust dingen buiten zijn gelaten. En dan zijn er ook nu nog mensen die denken dat de bijbel een soort wetboek is waarin alles staat over ons leven in de 21e eeuw. Masturbatie en seks voor het huwelijk zijn geen ontucht en overspel. Dat gaat over kwalijker zaken. Dus een zonde? Ik geloof het niet. En anders staat er in de bijbel ook nog ergens iets over vergeving van zonden.

Helemaal eens met jongen laatste jongen 19 die dit een rare discussie vindt. Ik denk dat het nemen van kinderen nu onverstandig en onverantwoordelijk is en meer dan twee wat veel religieuzen doen ronduit aso. Trouwen zien wij het nut niet van in dus we seksen er op los zonder getrouwd te zijn. Fout kom nou. Natuurlijk mag iedereen van ons trouwen, islam katoliek homo lesbo, wie het wil. En jezelf klaarmaken daar heeft niemand iets mee te maken ook een kerk niet.

Wikipedia: "nergens in de bijbel staat dat masturbatie zondevol is". Zelfs het verhaal van Onan gaat niet over aftrekken.

Dat het verboden zou zijn, is alleen maar opgelegd door de religieuze leiders. Maar als ge de bijbel dus volgt, dan moogt ge gerust doen :-) .

Jezus gaat echt niet willen dat er een heel pak gefrustreerde mama's zijn, die iedere dag de lakens moeten wassen, omdat haar zoontje niet durft af te trekken en de ene natte droom na de andere heeft (hoe het bij de meisjes zit weet ik niet).
Dat is misschien wat simplistisch bekeken, maar zet toch een beetje de theorie om in de praktijk want waarom zou Jezus moeders straffen voor het hebben van kinderen?
Het is de voorbereiding op wat gaat komen - het liefhebben van uw naaste. "Ge moet uw naaste liefhebben gelijk u zelf." Awel, hoe kunt ge dat, als ge nog niet eens weet hoe dat bij uzelf moet? En die vers staat dus wel ergens in de bijbel :-) .

En een paar antwoorden geleden schreef ik het ook al: Jezus is zelf een tiener geweest; gaat hij zijn mama echt opgezadeld hebben met natte lakens? Ik denk het niet ...

Beste J19, Uiteraard heb ik de teksten die jij noemt even nagekeken. Om te beginnen, het gaat nergens over masturbatie. Als het over seks gaat dan gaat het over gemeenschap met een vrouw. Dat masturbatie daar aan gelijk te stellen is dat is jouw interpretatie (Of van de gene die jou dat wijsgemaakt heeft).

De tekst in Exodus is onderdeel van een geheel dat gaat over: "Voorschriften inzake het eigendom van de naaste". De maagd wordt hier dus ingedeeld bij het bezit van haar vader. Andermans bezit daar moet je van af blijven nietwaar?

De verzen in Deuteronomium 22 die je noemt gaan over: "Weggeraakt goed" en de genoemde verzen over: "Huwelijkswetten". Wat ik daar lees is dat wanneer een man seks heeft met een getrouwde of verloofde vrouw, dan moeten beiden ter dood gebracht worden. Dat staat dus letterlijk zo in de Bijbel en jij neemt dat erg serieus. Ik neem dus aan dat jij daar ook achter staat?
Is een meisje of vrouw tegen haar wil genomen, 'in het veld' dan hoeft alleen de man maar gedood te worden.
Die doodstraf wordt voltrokken door steniging en dat is niet toevallig dezelfde straf die fundamentalistische moslims in zulke gevallen willen opleggen. De islam, al zullen ze dat nooit toegeven, was eigenlijk het christendom voor Arabieren, maar later behoorlijk gemodereerd en aangepast.

De opsomming van Jezus in Marcus 7 noemt hoererij en echtbreuk als zondig. Niet seks voor het huwelijk, niet masturbatie.
Paulus, die eigenlijk de stichter is van het christendom, wordt door sommige onderzoekers gezien als een seksueel gefrustreerd persoon. Was hij gehuwd? Nee. Men veronderstelt dat hij homoseksueel was. Hij spreekt zelf van een doorn in zijn vlees.
In de genoemde tekst in Korinthe fulmineert hij tegen hoererij en echtbreuk. Dan zegt hij dat de vrouw toebehoort aan de man en de man aan de vrouw. Kortom, niet getrouwd, geen seks, ben je eenmaal getrouwd dan ben je je vrijheid voorgoed kwijt.
Ongehuwden raadt hij aan te blijven zoals hij, ongehuwd dus en maagdelijk, maar is de drang te sterk, dan moet je trouwen, anders geen seks!

Resumerend, nergens staat dat je niet mag masturberen, nergens in het nieuwe Testament staat dat je geen seks voor het huwelijk mag hebben. Een vrouw die wil trouwen moet maagd zijn, voor de man maakt het niet uit. Wel, als je niet trouwt dan hoef je dus ook geen maagd te zijn! Bovendien winkel je selectief. Dat stenigen daar heb je het niet over.

Katholiek geestelijken mogen niet getrouwd zijn omdat ze 100% toegewijd moeten zijn aan God. Wij geen lol, dan jij ook geen lol is blijkbaar de gedachte en zo hebben ze talloze jongens en meisjes een hele nare tienertijd bezorgd. Ongehuwde moeders werd hun kind afgenomen.
Ze konden de drang niet weerstaan maar hen was wijsgemaakt dat ze naar de hel zouden gaan. Als je die gelovige jongens in de ogen keek zag je het schuldbesef en de angst.
De geestelijken zelf kunnen zich ook niet altijd beheersen, je kan hier de ervaringen van misdienaars lezen met handtastelijke ambtsbekleders.
Wat is geloof? Aannemen dat iets waar is zonder dat daar bewijzen voor zijn. Filosofen en natuurkundigen worstelen met de vraag, hoe kan het dat alles is zoals het is, hoe is het ontstaan? Een theorie is dat er een schepper was, maar geen enkel bewijs!

Dat jij hier dit soort dingen post wijst in mijn ogen al op seksuele frustratie. Jij gelooft echt dat masturbatie zondig is, maar de drang is er en nu probeer je krampachtig bewijzen te zoeken dat het echt zondig is. Jouw leven is niet leuk!

Moeizame discussie hier. Volgens de wet mag het ,zowel rukken als seks voor een huwelijk. Ik ben pas overgeschakeld van rukken naar seks. Medisch is het eerder beter dan slechter voor je. En dan gaan we in een boek uit een tijd toen mensen barbaren waren proberen te vinden dat het niet mag. Dat staat er niet en dan gaan we uit andere zinnen in dat boek proberen te begrijpen dat het niet mag. Je kunt beter je tijd aan goede seks besteden of lekker rukken of vingeren.

@J19 "Oordeel niet, opdat er niet over jullie geoordeeld wordt." Mattheus 7, lees maar na.

J23, jammer dat je zo agressief reageert. Ik zal het even uitleggen.

Ten eerste wil ik zeggen dat ik helemaal niemand veroordeel. Dat is niet mijn taak en niet mijn wil. Wat TS doet en wat iedereen hier verder doet boeit me niet en het is ook niet mijn taak om er iets van te zeggen. Ik zeg alleen dat God niet wilt dat mensen masturberen en seks mogen hebben voor het huwelijk (mannen en vrouwen).

Kijk naar Exodus 22:16-17, waarin een man een boete moest betalen, omdat hij met een ongetrouwde maagd heeft geslapen. Of kijk naar Deuteronomium 22:13-21 waarin staat dat een vrouw maagd moet zijn op haar huwelijksnacht. Deze versen staan allemaal nog in het Oude Testament.

In het Nieuwe Testament moet je eens kijken naar Marcus 7:21 waarin Jezus een lijst van zonden opnoemt. Ontucht en overspel komen erin voor. Of kijk naar 1 Korinthe 7:2. Allemaal bewijs dat je geen seks mag hebben voor het huwelijk (en daar hoort masturberen bij).

Dus als ik terugkom op jouw 2e punt, het staat wel degelijk (meerdere keren zelfs) in de Bijbel.

En het stukje wat je vertelt over psychologen. Zijn die allemaal katholiek? Ik denk het niet. Vanaf de puberteit beginnen je hormonen te ontwikkelen en ze gieren door je lijf. Daar hoort seksualiteit bij. Aan jou de taak om die gevoelens de baas te blijven. Mijn visie leidt helemaal niet tot seksueel gefrustreerde persoonlijkheden. Als ze geen seks hebben en hun lustgevoelens aan God geven, wacht hun iets heel moois. Ik heb het in mijn directe omgeving vaak genoeg meegemaakt.

Ik hoop dat dit mijn vorige bericht een beetje opheldert.

@j19, dus jij houdt de handjes netjes boven de deken, dat geloof ik echt niet!

Weet je wat zo vervelend is aan fundamentalistische gelovigen J19? Dat ze anderen hun overtuiging willen opdringen en veroordelen als ze niet volgens hun regels leven.
Jij beweert dat seks voor het huwelijk en masturbatie verboden zijn. Vertel eens, in welk Bijbelboek en in welk vers staat dat?

Jezus heeft gezegd: Heb uw naaste lief als u zelve. Jij verkondigt hier dat iedereen die seks heeft zonder getrouwd te zijn of die masturbeert een zondaar is.
Je maakt je daarmee schuldig aan twee dingen, ten eerste is het voor een gelovige alleen God die bepaalt of iemand een zondaar is, niet jij. Het is hovaardij te menen namens God te mogen spreken.
Ten tweede noem jij iets wat nergens in de Bijbel, en zeker niet door Jezus, als zonde wordt genoemd zondig en je laat daardoor mensen zich slecht voelen zonder dat ze slecht zijn.

Psychologen zeggen dat experimenteren met seks in je tienertijd essentieel is voor een harmonische seksuele ontwikkeling. Jouw visie leidt tot seksueel gefrustreerde persoonlijkheden met alle narigheden van dien. Zo af en toe lees je er iets over in de krant wat daar de gevolgen van kunnen zijn.

Hey TS,


In de Bijbel staat dat je geen seks mag hebben voor het huwelijk. Seks is heel algemeen als je beseft dat geslachtsgemeenschap maar een onderdeel is van seks. God heeft seks laten ontstaan, zodat je dat met een vrouw kunt doen, omdat dat 1 van de dingen is waar liefde om draait. God is één en al liefde. Masturberen is seks met jezelf hebben. Dat is niet God wilt. Masturberen is dus een zonde.

Nog een leuke, uit de Sumerische geschiedenis: We hebben allemaal geleerd over de twee grote rivieren, de Tigris en Eufraat. Zowel in godsdienst als geschiedenis. De twee belangrijkste rivieren en de vruchtbaarste.

En daar zit dan ook weer een verhaal achter waarom die zo vruchtbaar waren, want de watergod Enki heeft deze twee rivieren gemaakt door zich af te trekken en niet te stoppen totdat de rivierbedden vol waren.
Dus, hele vruchtbare grond, en waarschijnlijk heeft dat ietskes langer geduurd als zes dagen :-) !

Meisje 19, in de bijbel weet ik het zo niet, maar in de oude geschiedenis van Egypte is al het leven begonnen doordat de god Atum zich aftrok en uit zijn zaad ontsproot het begin van het leven. Dus, even wat anders als hoe onze God het deed, vele plezanter waarschijnlijk en zeker geen zes dagen werk :-) .
Dat is toch eentje van die hun verhalen. Ieder deel van Egypte had zijn eigen scheppingsverhaal. Of iedere dynastie ...
En nog zoveel grappiger ook.

Als er over masturbatie al geschreven is in de Bijbel, dan bewijst dat dat we het altijd al gedaan hebben.

En dan is het dus ook niks bijzonders.

Ik ben wel benieuwd hoe en waar ze het vroeger deden, staat dat er ook in? :P

@j.21 wees eerlijk jij ben en blijft een mens toch.
Je mag best weten dat ik misdienaar ben toegeven dat ik zelf ook weleens een erectie heb met m,n miskleren(toog en superplie) aan.

Tsja, dan moet ge eigenlijk denken:
Jezus, Mohammed, de Dalai Lama, de paus, Vishnu en al die andere profeten en religieuze leiders; die zijn ook jongens geweest voor dat ze hun rol in de geschiedenis gingen/gaan vervullen.
Dus, eh, denkt ge dat die zich nooit geamuseerd hebben met een fijn handjevol 'eigen'? Tuurlijk wel, denk ik dan, want erbij was ik niet :-) .
En als zij het mogen, dan wij toch zeker ook?

Ik ken de bijbel zo'n beetje uit mijn hoofd,de kunst voor mij is om celibatair te leven jullie mogen best weten dat het moeilijk is maar heb er zelf voor gekozen om priester te worden dus daarvoor ben ik op seminarie te gaan,ik ben begonnen als misdienaar en ben later acoliet geworden het zit dus in mij,grootste nadeel is om met warmte met een soutane aan mijn werk te moeten doen ik heb ook nog eens een priesterboord erbij om maar kan de discipline voor mijn geloof goed opbrengen ook al denken sommige er anders over.

Als kind wordt je 'gedwongen' om het geloof van je ouders te volgen. Maar het blijft nog steeds jou lichaam. Als je ongelovige ouders had, dan zat je hand allang om je stijve piemel of een vinger in je poes. Maar er zijn er altijd die het toch niet willen doen. Het blijft je eigen keuze en niet van een of andere 'persoon' of boek.

Meisje 21, Jouw visie op het christendom is gebaseerd op gesprekken met een katholieke priester. Dat is wel een erg magere basis voor een mening. Het katholicisme is een hierarchisch systeem. Een gesprek met een protestantse geestelijke had misschien andere inzichten opgeleverd. Protestanten mogen, nee moeten, zelf nadenken.
De Bijbel is een boek vol wijsheid. Wat de kerken er mee gedaan hebben is weer wat anders. Feit is in ieder geval dat het christendom toch de meest leefbare samenleving heeft voortgebracht. Vergelijk dat met het leven is moslimlanden en de poppenkast van het hindoeisme. Die Inca's waren ook al geen lekkere jongens.
Misschien had je je mening over de Bijbel en het christendom moeten baseren op evenveel onderzoek als wat je deed naar die andere religies.

Over de reincarnatie leven verschillende gedachten. Toevallig zag ik vanmiddag een programma waarin een Thaise monnik vertelde dat volgens het boeddhisme iemand als gay of lesbo wordt geboren als straf voor wangedrag in een vorig leven. In het hindoeisme gelooft men dat dit leven bepaalt hoe je wedergeboren wordt. Slecht geleefd, je wordt wedergeboren als dier, goed geleefd, je wordt in een hogere kaste wedergeboren. Moeten we dit serieus nemen?
Denken wedergeboren te worden is wensdenken. Vrijwel niemand herinnert zich een vorig leven, wat heb je er dan aan? Wat is de ratio achter het idee een onsterfelijke ziel te bezitten? Het is flauwekul. Mensen kunnen zich van alles 'herinneren'. Hoe weet je dat het geen fantasie is gebaseerd op dingen die men eens gezien, gehoord of beleefd heeft?
Waar komen trouwens al die miljarden zielen vandaan? Zoveel mensen waren er niet zoveel miljoen jaren geleden.

Uit je verhaal komt behoorlijk wat paranoia naar voren dat mij de neiging geeft je in de hoek van de complotdenkers te plaatsen. Klimaatverandering is blijkbaar ook al zo'n complot.
Het probleem zijn de mensen die fanatiek een bepaalde ideologie aanhangen en hun zin willen doordrijven, of het nu het geloof in een hogere macht is of extreem doemdenken zoals rond het klimaat en het milieu. De ideologie wil dan wel eens de rationaliteit uit het oog doen verliezen zoals nu met klimaat, stikstof en asielzoekers.
Het enige wat je daar aan kan doen is je verstand gebruiken en je niet laten meeslepen door vooroordelen of op sleeptouw laten nemen door mensen die het allemaal zo goed weten. Mensen die alles zeker weten zijn de grootste plaag voor de mensheid.
Wat verboden is staat in het Wetboek van Strafrecht. De rest is een kwestie van wat je geweten je vertelt.

Beste m21, hier j23, mooie uiteenzetting hoe jou kijk op geloven of niet is, maar dat brengt mij nog steeds niet dichterbij de gedachte er is iets. Mijn pleidooi is, leef je eigen leven, een ander gaat het niet voor je doen, zeker niet de verhalen uit de bijbel of koran!

@j23 hierboven: ik denk dat je een paar misbegrippen hebt. Ik ben niet "bekeerd tot het Boeddhisme" of tot de Yoga. Nee, ik heb dat alleen een beetje bestudeerd en daar heel veel uit geleerd. Ik maak het Christendom niet zwart, ik vertel alleen over mijn ervaring: geen enkele Katholieke priester kon mij ooit de diepere basis van het Christenom uitleggen, ze zaten allemaal mentaal vast in oppervlakkigheden. Het is pas dankzij de lessen Oosterse filosofie dat ik wel de waardevolle basis begrijp. Die basis van het Christendom lijkt veel op Oosterse religies, maar is tegenwoordig grotendeels verloren gegaan, spijtig.

Over reincarnatie (ik laat de dubbele puntjes op de "i" weg, want die komen dikwijls niet door): dat is dagelijkse kennis in alle Oosterse religies: Boeddhisme, Hindoeisme, Jainisme, Taoisme, Zen; en ook in oude Amerikaanse visies zoals bij de Indianen, Inca's, en vele, vele anderen. Samen 4 miljard mensen. Ook hier in het Westen vind je dat inzicht heel dikwijls, als je het wilt zien. Heel veel mensen kunnen zich dingen herinneren uit hun vorige levens, vooral kinderen. Ze zijn immers nog steeds hetzelfde bewustzijn, maar ze lopen nu rond met een nieuw lichaam, nadat het oude kapot gegaan was. Dat zegt ook één van de evangelies in de Bijbel (Johannes?).

Jij mag geloven wat je wilt, of niet-geloven (dat is ook geloven). Dat recht heb je. Maar ik geef de voorkeur aan zelf onderzoeken, zelf bewijzen verzamelen, zelf echt weten.

Ik zie "god" als: "het totaal van alle bewustzijn dat er bestaat in het heelal, dus de som van alle bewustzijn." Die definitie past mooi bij de meeste religies.

God is in mijn ogen geen vieze oude vent die vanuit de wolken zit te gluren of je wel braaf met je handjes boven de dekens slaapt, en die je straft als je met jezelf speelt. Nee. God is gewoon de som van alle bewustzijn en alle kennis en levensinzicht in het heelal.

Al zijn er natuurlijk wel vieze oude venten die denken dat ze god zijn, en die je vanuit de wolken zitten begluren. Bv. Joe Biden en zijn handlangers, die je begluren via satelieten en bewakingscamera's, en via spionageprogramma's op internet. Maar dat is iets heel anders. Die viezerik is in mijn ogen geen god.

Dus aan de topic starter: je hebt vrijheid van denken, vrijheid van levensfilosofie, vrijheid van religie. Dus je hebt het volste recht om zelf te bepalen wie of wat voor jou god is. Ik zou zeggen: bestudeer een beetje van alle levensvisies, en kies daaruit de goede dingen die voor jou werken. De meeste religies en levensvisies hebben echt wel heel veel goede dingen, maar ze rijden zich soms vast in oppervlakkigheden en in tegenstellingen, en ze vergeten die goede basis-aspecten.

Voor sommigen is "geld en bezit" hun god, daar doen ze alles voor en offeren ze alles op. Voor sommigen is god "een onzichtbare gluurder in de wolken". Voor sommigen is god "Het Grote Toeval, dat aanbidden ze. Voor anderen is god de "Klimaatverandering": daar bidden en knielen ze voor, en ze brengen krankzinnige offers (vb. de toekomst van hun eigen kinderen daarvoor kapotmaken).

Voor mij is god "de som van alle bewustzijn en alle kennis in het heelal".

Dus kies zelf wat voor jou god is, wat voor jou werkt. En zorg dat je daarbij zoveel mogelijk goed doet voor andere mensen en ander leven, dat je anderen helpt, zodat je gelukkig kan zijn.

Wel of niet masturberen maakt niet uit, zolang je jezelf en anderen er niet mee schaadt.

God is als zovele verhaaltjes een sprookje, niemand heeft hem ooit gezien, het gaat nergens over en do erg het geloof zijn er vele miljoenen mensen gestorven.

Dus als jij wil rukken dan die je dat lekker, er is heus niemand die dat ziet. Het is moeder natuur, dus geniet ervan!!!

In de Bijbel staat feitelijk niets over masturberen. Als men het in de kerk over masturberen heeft dan gaat het eigenlijk over 'voor het zingen de kerk uitgaan'. In Genesis 38:9 staat het verhaal van Onan die de vrouw van zijn overleden broer als echtgenoot had genomen. Hij had geen zin om nageslacht bij haar te verwekken dus als hij seks met haar had en het aan voelde komen dan trok hij zich terug liet hij zijn zaad op de grond lopen. Volgens de woordvoerders van God, de profeten, was dat niet naar de zin van de Almachtige.

In het nieuwe testament, dat waar de christenen zich vooral op baseren, staat helemaal niets over masturberen. Jezus hield zich met belangrijkere zaken bezig.

Het leven na de dood, waar meisje 21 het over heeft is in het Joodse geloof, het oude testament, helemaal niet zo'n punt. Dat komt pas uitdrukkelijk naar voren in het nieuwe testament.
Of er na de dood iets is dat is twijfelachtig. Iemand die dementeert verliest geleidelijk aan alle geestelijke vermogens. Voor mij betekent dat dat er helemaal geen ziel bestaat. Geloven in reincarnatie is dus ook flauwekul.
Meisje 21 is erg in Boeddha en ach, als zij daar gelukkig van wordt. Ik vraag mij wel af of het schimpen op de Bijbel wel in de geest van Boeddha is. Als je het ware geloof hebt gevonden dan is dat toch helemaal niet nodig? Je laat daar alleen maar je twijfel mee zien.

Zij heeft die 'wijsheid' blijkbaar opgedaan tijdens haar bekering tot het boeddhisme. Je ziet dat wel meer dat concurrerende religies elkaar zwart maken om zelf volmaakter te laten lijken. Bij de islam en het hindoeisme zie je hetzelfde.

Onnozele lieden trappen daar in en zien niet dat die andere religie gewoon precies hetzelfde is. Het probleem is, mensen denken niet zelf en veroordelen dan maar de anders gelovige en het andere geloof op gezag van hun geestelijk leidsman. Oordeelt niet opdat ge niet geoordeeld wordt. Staat ook in de Bijbel.
Niet iedereen die zich boeddhist waant is al ver gevorderd op het achtvoudig pad.

Religie is overigens de meest geniale uitvinding van de mensheid. Wat dat masturberen betreft, ga gerust je gang. Jezus vindt het goed, dat weet ik zeker. Hij hield namelijk van mensen.

Ik vraag me af hoe mensen je zullen kunnen vertellen wat God ergens van vindt of wil. Spreken ze hem persoonlijk dan? Het grote probleem is dat het mensen zijn die bedenken wat God wil, doorgaans in hun eigen voordeel. In het groot zijn daar oorlogen over uitgevochten, complete groepen uitgemoord of onderdrukt. In het klein leggen mensen daarmee aan anderen hun mening op over willekeurig welk onderwerp. Hetzelfde geldt voor de bijbel. Veel dingen die daarin staan kunnen helemaal niet letterlijk genomen worden omdat ze berusten op beeldspraak. Een beeldspraak die in de cultuur en tijd dat het geschreven is werd begrepen maar waar wij het contact zijn kwijtgeraakt. Bovendien is de bijbel mensenwerk. Het waren mensen die hebben bepaald welke van de talloze geschriften er in de bijbel zijn gekomen. Het is niet meer dan logisch dat er is gekozen voor boeken die ze toen het beste uitkwamen om ook van de bijbel een instrument te maken om mee te heersen. Zo zijn dus de meeste regeltjes die we aan God of de bijbel denken te ontlenen door mensen bedacht. Vast zullen mensen je wel een antwoord kunnen geven wat God ervan vindt, maar in feite is het hun eigen mening. Ga daarom liever op je eigen gevoel af.

Het is toch jouw eigen lichaam en niet van god of een ander.
Doe daarmee wat jezelf lekker vind. Dus masturbeer wanneer je wilt. Zolang je er niemand mee lastig valt natuurlijk

Er zijn bijna ontelbaar veel interpretaties van de bijbel over vele onderwerpen, en net als jij geven/zoeken mensen er meestal een draai aan die hen persoonlijk uitkomt.

Mastrubatie, porno en fantasie zijn in mijn ogen niet belangrijk maar themas als omgang met anderen en respect voor elkaar, bezinning en jezelf positief gedragen wel.

Ik ben geen bijbelkenner, maar ik heb in het Boeddhisme en Yoga wel iets geleerd over de achtergrond ervan.

Weet dat de bijbel in de loop der eeuwen geperverteerd is. Oorspronkelijk was dat meer een technologie om mensen bewuster, gezonder, ethischer en gelukkiger te maken. Het leek een beetje op het Boeddhisme, ook met reincarnatie en zo. Dat staat er nu nog overal in trouwens: "het leven na de dood, wederopstanding, eeuwige leven, verrijzenis, wederkomst, hiernamaals of hierna-maals (=letterlijk: volgende keer), het lichaam zal vergaan tot stof en as, maar de ziel zal een nieuw lichaam nemen, enz...". Allemaal synoniemen voor reincarnatie. Alleen willen veel pastoors dat zelf niet zien. Dus het Christendom was oorspronkelijk vooral een technologie en kennis.

Maar na de infiltratie en overname door de corrupte Romeinse heersers, en na de verhuis naar Rome, hebben die geleidelijk alle werkende technologie eruit verwijderd en vervangen door "moeten geloven" (inplaats van zelf te onderzoeken) en "braaf moeten gehoorzamen aan de heersers". Dus het is een systeem geworden om mensen te onderdrukken, inplaats van hen vrij en bewuster te maken. Dat geldt trouwens evengoed of zelfs nog meer voor vele andere religies.

Ondanks dat staan er nog een hoop goede dingen in de bijbel. Dus je moet je proberen richten naar de oorspronkelijke geest van die technologie. Niet naar beperkende en onderdrukkende zaken die achteraf toegevoegd zijn. Ik zou zeggen: bestudeer ook eens wat Boeddhisme en Yoga, dat heeft mij veel meer inzicht gegeven in de ware basisprincipes van het Christendom. Pas daar heb ik de rijkdom ervan leren zien, inplaats van alleen de onnozele, oppervlakkige en onderdrukkende regeltjes die wij van onze ouders en in de lessen en catechese meekregen.

Nu, concreet, en ook weer geleerd bij de Yoga: "te" is nooit goed: te veel, te weinig, te whatever. Doe de dingen met mate, en zorg dat het jezelf en anderen niet schaadt. Zorg dat je (en anderen) er gelukkiger van wordt, niet ongelukkiger. Dus alles wat je doet, moet zo constructief mogelijk zijn voor jezelf en voor de anderen. Plezier maken en gelukkig zijn, is heel belangrijk (maar niet ten koste van anderen). Dat is waarom je leeft.

Ik denk dat je dan al een heel stuk op de goede weg bent.

Tja god ziet je overal, ook als je je gordijnen dicht doet. Ik vind het niet zo netjes om dan naar iemand te kijken die lekker ligt te vingeren en daar dan nog iets van te vinden ook. Het kan dus niet anders dat god dan netjes de ander kant op kijkt en jou even op en neer de zevende hemel in laat gaan.